Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

И кого вы цитируете?А что, коллективной вины не существует?;) Например, вы на "большевиков" возлагаете все беды страны в период с Гражданской войны и до распада СССР. А кто такие большевики? Это группа населения, определенная одним признаком. Следоватлеьно, вы используете "большевистский" метод оправдания своих действий. Хуже того, в отличие от большевиков, которые оправдывали свои действия, направленные на возрождение страны, вы оправдываете действия тех, кто страну разрушил...впрочем, это уже моральные доводы, а либералам они недоступны. Рациональный остаток: вы точно так же используете принцип "коллективной вины", рассуждая о злодеях-большевиках.

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Ага! Моральные доводы доступны лишь защитникам товарища Сталина. Видимо очень моральным является оправдание ссылки миллионов ни в чём не виновных граждан СССР, женщин, стариков и детей в сибирскую тайгу и казахские степи на вечное поселение. Постеснялись бы, про моральность.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

#4093 Константи, а Вы возьмете на себя моральную вину за высокую смертность и низкую рождаемость по принципу коллективной ответственности

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

#4090Конституция - нормативно-правовой акт ВЫСШЕЙ юридической силы. Это значит, что ни один подзаконный акт не может Конституции противоречить. Народы выселяли без всякого постановления суда или прокура (как и во время раскулачивания). Нарушалась личная неприкосновенность личности и жилища.

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Константин,простите за грубость,но будте так добры заткнитесь про миллионы - тысячи,куда ни шло,но миллионы это брехня. К тому же тайга это не ад и не антарктида.И кто вам сказал что они не в чём неповинны?абстракциями оперировать каждый может,но к истории это не применимо.Иван:Какая неприкосновенность лица и жилища,вы бы ещё Нерона поклеймили за то что этот подлец в риме гражданское общество не построил-бред полный. Закон имеет свою реальную силу только тогда,когда он объективно оправдан,а не тогда когда назван законом.А что касается вашей цитаты какого то попа,то это смесь брехливого иностранца,новодворской и ебн.вобщем ваня голяк...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Константин,простите за грубость,но будте так добры заткнитесь про миллионы - тысячи,куда ни шло,но миллионы это брехня." - будьте добры, заткнитесь сами. Выслелялись миллионы."Закон имеет свою реальную силу только тогда,когда он объективно оправдан,а не тогда когда назван законом." - интересно только, кто определяет степень объективной оправданности закона. Единственно правый полномочный орган в лице компартии?

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Это группа населения, определенная одним признаком. Следоватлеьно, вы используете "большевистский" метод оправдания своих действий." - большевики - это общность реальная, объединенная вполне конкретным признаком - общностью взглядов, целей и методов. Ни крестьянство, ни этносы такими общностями не являются.

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"Это другой вопрос, и его четко поставил Кара-Мурза: по действовавшим тогда законам после наказания чеченского народа бы не осталось ввиду снижения численности мужского населения. " - редкостная чушь, начиная с априорного обвинения народа в дезертирстве, на котором и основывается вся эта крайне шаткая в моральном отношении конструкция. Если уж товарищ Сталин был таким моралистом и противником формального права ,почему он не позволил тем же чеченцам искупить вину кровью, не отправил их на передовую. Зачем надо было выдергивать чеченцев из действующей армии и бросать их в ссылку. Тут нет ни права, ни морали, ни целесообразности. В том-то и дело, что при индивидуальном подходе все эти бредни про дезертирство рассыпались бы как карточный домик.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Васин leftist МихаилМало того, что ничего не знаете о обсуждаемом вопросе- так ещё и хамите. Специально для вас, малограмотного и некультурного, повторяю уже упоминавшуюся здесь справку министра внутренних дел Круглова от 20 июля 1949 года:"...По состоянию на 1 июля 1949 года на учете в органах МВД всего состоит 2 562 830 выселенцев и спецпоселенцев (вместе с членами семьи).Из этого количества выселенцев 2 096 102 человека, в том числе: немцев – 1 093 490, чеченцев и ингушей – 372 257, карачаевцев – 58 854, балкарцев – 32 522, калмыков – 77 663, крымских татар, греков, армян и болгар – 192 953; хешмилов, турок, курдов – 81 575; кулаков, националистов, бандитов и членов их семей, выселенных из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР, – 94 779; греков, турок и дашнаков, выселен ных из Грузии, Армении, Азербайджана и с Черноморского побережья, – 57 246; кулаков, участников профашистских организаций, пособников немцам и членам их семей, выселенных из Молдавии, – 34 763 человека...".2.562.830 - это миллионы или тысячи?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Конституция - нормативно-правовой акт ВЫСШЕЙ юридической силы."Дык. Просто проблема не в этом: в ней сказано про арест, а выселение - не арест. Неприкосновенность жилища и тайна переписки нарушены не были. Рекомендация местным партийным и исполнительным органам вместе с управлениями НКВД - это не вся нормативная база для выселения. Я это и хотел сказать."Видимо очень моральным является оправдание ссылки миллионов ни в чём не виновных граждан СССР, женщин, стариков и детей в сибирскую тайгу и казахские степи на вечное поселение."Да, действительно, надо было выселить одних мужчин, а остальных оставить подыхать на родине. Вы бы сейчас радостно поливали бы слюной клавиатуру за тот же геноцид, правда? На содержательные аргументы ответить не получается?"большевики - это общность реальная, объединенная вполне конкретным признаком - общностью взглядов, целей и методов."Тем не менее, вы возлагаете вину на эту общность, а не на конкретных людей. Следовательно, вы используете принцип коллективной ответственности. Крестьянство - тоже общность реальная, а не абстрактная, объединенная образом жизни и менталитетом. Тем более, что репрессировалось не крестьянство, а кулаки - т.е. вполне определенная часть этой общности, вполне единая по взглядам, целям и методам, которые себя проявляли задолго до революции и в своей красе показали в года Гражданской войны. Про этносы - учитывая высокую солидарность традиционных родовых отношений у северокавказских народов, у армян и турок и т.п. - это тоже общности реальные, единые по крайней мере по целям и методам, что тоже доказано специфическим поведением тех же чеченцев как до войны, так и во время нее."почему он не позволил тем же чеченцам искупить вину кровью, не отправил их на передовую"Потому что собрать национальную дивизию из чеченцев не удалось фактически, дизертирство с оружием в руках принимало огромные масштабы, и использовать чеченцев в сражениях оказалось невозможно. А чеченцы, еще не дезертировавшие из рядов РККА, обязательно дезертировали бы после того, как стало бы известно о депортации - и перешли бы на службу немцам. Целесообразность налицо. А вот пример с Ахмет-Ханом Султаном показывает, что уже проверенных товарищей не ссылали - но сколько было таких среди чеченцев да и крымских татар?"В том-то и дело, что при индивидуальном подходе все эти бредни про дезертирство рассыпались бы как карточный домик"Насколько помню, в этом обсуждении уже приводились данные по уровню дизертирства чеченцев. Но дело даже не в этом. Чеченцев высылали не только за это - а "по совокупности": дизертирство, организованное бандитское и партизанское движение, общее неучастие в жизни страны (например, в создании колхозов)."Единственно правый полномочный орган в лице компартии?"А почему нет? Вас же нее удивляет, что законы принимаются "единственно правомочным ограном" - парламентом. Чем партия хуже? Тем более, что не партия решала, необходимо или нет выселять провинившихся."Вы возьмете на себя моральную вину за высокую смертность и низкую рождаемость по принципу коллективной ответственности"Не возьмет, разумеется. У них же логика железная: коли проиграл, то сам виноват - никто тебя не убиивал, тиы сам подох от голода. А то, что промышленность упала, и людям работать оказалось негде, да и преступность, выпущенная "антисоветчиками" из подвалов, постаралась - это для них не аргумент. Голова у них другой системы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26532 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    413 Ответы
    10886 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Вчера, 20:30

Вернуться в «Советская Россия, СССР»