ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

#4077Среди островных диких племен нормой считается каннибализм, то бишь людоедство. Это законы племени.Это значит, что они не преступные? С точки зрения племени - нет, с точки зрения остального мира - это даже не преступление, это просто варварство.

[Rtemka]

"Это значит, что они не преступные?"Зато с точки зрения этого племени преступны, например, уравнивание в правах мужчин и женщин, или однополые браки - чем в "цивилизованных странах" занимаются регулярно. И что теперь? Вопрос-то остался: "преступность" того или иного действия определяется не кем-то извне, а только исходя из данной системы законов. Аморальные действия - это одно, преступные - другое, и не надо их смешивать.

[sas]

Илья помоему, если племя живет по приципам морали то примат морали. Если по иному кодексу или еще чего придумали, тады ОЙ.

[Rtemka]

"Они же по закону всё делали, по-собственному"Дык, судили-то победителии за нарушения международных законов - например, прав человека и т.п. Я подозреваю, что СССР суд был особо не нужен - были и другие механизмы, но дело не в этом.Что, над СССР был суд аналогичный Нюренбергскому трибуналу? При том, что государство в любом случае неподсудно другому государству по определению, это нарушение суверенитета. Если бы СССР присоединялся, например, к Гааргской конвенции по военнопленным, его можно было бы судить за ее нарушение, но СССР не присоединялся. Так что...

[Nastenochek]

#4083Они преступные согласно той же Советской конституции 1936 г. (одним из авторов которой был заклятый враг народа Бухарин, кстати). Депортация народа - это нарушение целого вороха статей X гл. этой Конституции.

[Rtemka]

"если племя живет по приципам морали то примат морали"Таки я за шо? Советское государство было легитимно, не нарушало собственных законов, не нарушало международные законы, к которым присоединилось - с чего это преступление?Аморально? Это другой вопрос, и его четко поставил Кара-Мурза: по действовавшим тогда законам после наказания чеченского народа бы не осталось ввиду снижения численности мужского населения. Это был бы геноцид - и тот же Богуславский сейчас бы радостно и захлебываясь проклинал бы за него Сталина и Союз. Не говоря уже о том, что делопроизводство затянулось бы надолго, а следоватлеьно, сильно бы повредило стране, ведущей войну.Так что моральнее: депортировать народ по коллективной вине или устроить геноцид с большим уроном для страны, ведущей войну - применяя "индивидуальный подход"?

[Rtemka]

"Депортация народа - это нарушение целого вороха статей X гл. этой Конституции"Например? Причем, с текстом статей - и текстом нормативных документов, обеспечивавших депортацию.

[Nastenochek]

Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенностьличности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как попостановлению суда или с санкции прокурора.Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайнапереписки охраняются законом.Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) "О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края"."В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальневосточный край провести следующие мероприятия:1. Предложить Дальневосточному крайкому ВКП (б), крайисполкому и УНКВД (Управление Народного комиссариата внутренних дел) Дальневосточного края выселить все корейское население пограничных районов ДВК (Дальневосточный край). и переселить в Южно-Казахстанскую область, в районы Аральского моря и Балхаша и Узбекскую ССР.2. К выселению приступить немедленно и закончить к 1 января 1938 года."

[Rtemka]

Иван, а) арест и выселение - разные вещи, б) "предложить соответствующим органам выселить" - это далеко не все нормативное обеспечение выселения.Где нарушение закона? Особенно учитывая, что законодательство не исчерпывается конституцией;)

[seocrat]

"...Универсальным средством для оправдания своих действий большевики избрали концепцию "коллективной вины", имевшую в первые годы советской власти вполне официальное хождение. Она означала, что для политических репрессий против того или иного лица нет никакой нужды предъявлять ему конкретные обвинения - достаточно уже его принадлежности к определенному "враждебному" классу или группе населения.В дальнейшем советская история десятилетиями развивалась по однотипному сценарию: объявление врагом той или иной социальной либо национальной группы, затем - ее беспощадное преследование, в результате - очередное обострение общественно-политической ситуации в стране, в качестве реакции - новый виток репрессий и т.д.При реализации такой, с позволения сказать, политической линии депортационные акции были просто незаменимым средством. Они позволяли без лишних хлопот разрушать налаженные веками социальные связи, надежно подавлять способность людей ко всяким формам сопротивления режиму, без суда и следствия отправлять на глухую периферию (а то и на тот свет) сколько угодно нежелательных, по мнению властей, "элементов". Народ превращался в бесформенную массу, беззащитную перед любыми социальными "экспериментами" правителей..."