ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[appoitoceta]

Артёму ДрокановуИндустриализация в то время была необходима и оспаривать это по меньшей мере нецелесообразно.Что же касается предложения представить себя в то время,то попробуйте сделать это сами,и вы быть может поймёте,что людьми двигало желание сделать что то общее,на благо родины,увековечить своё государство и тд.Плоды индустриализации сейчас - это нефть,газ,транспорт(весь),тракторы и заводы,уникальнейшая военная и гражданская техника,атомная индустрия,дома в котрых мы живём,взятие берлина и полёт гагарина,и многое другое. У австро-венгрии особо серьёзной была только национальная проблема,у нас же - национальная,социальная,политическая,религиозная.Турция последние 50 лет живёт на американские доллары.Касаемо германии согласен с олегом сулеймановым.-1866 - конец 19 в. - половина этого времени это контрреформы,углубление кризисов-1924 - начало 30-х - разгул преступности,дикий бандитизм,политический кризис-90-е - 2004 -вообще говорить не стоит,дичайшее время так вот,это промежутки времени которые вообще практически не чем в нашей истории не выделялись..

[sirius26]

ой ли! про конец 19 века - спорно, на события это время богато. Балканская компания, Туркестан и непрекращающаяся конфронтация с Великобританией, грозящая вылиться в грандиозную войну. 1924-нач 1930-ых внутренняя борьба на политической арене, и перелом хребта крестьянству. вспышки вооружённой борьбы и т.н. "кулацкие мятежи" в купе с Голодом, это для вас ничем не выделяющееся время. 90-ые с коренной ломкой и двумя чеченскими компаниями тоже?

[Наташка]

Господа, смотрите шире! До тех пор пока власть в России не будет доверять народу, а народ не будет понимать, что благосостояние страны зависит только от него и его труда, а не от хорошей власти, не будет в России счастливого настоящего! А исторически сложилось, что у нас только власть знает, что нужно народу.Про фашизм - вы можете вспомнить хоть один антинародный режим, просуществовавший в новейшее время более 70 лет?Кстати, а почему немцы считали русских нацией рабов?Про периоды - это единственные периоды, когда русский человек понимал, что только от него зависит уцелеет страна или нет, а потому хотел работать, мог работать, работал и не боялся, что государство отнимет у него нажитое, свободу и жизнь. А хорошо в России никогда не жилось!Про индустриализацию - она была необходима, но не в той форме, в какой она проводилась. Развитие государства должно быть сбалансированным, только тогда политическая система будет устойчивой, перекачивание ресурсов из одной области народного хозяйства в другую до полного ослабления первой ни к чему не приводит.PS Чтобы не возникало вопросов - я патриот России и очень хочу, чтобы народу жилось хорошо, чтобы власть принимала во внимание желание народа, а народ бы не лизал власти жопу (чему он в совершенстве обучился при Сталине).

[sirius26]

я сейчас тоже открою страшную тайну! Тихий океан - самый большой на планете!

[Наташка]

В самом деле?

[sirius26]

да! это такая же азбучная истина.

[demos]

Артему Дроканову...Не знаю, как насчет сильной власти, которая доверяет своему народу, потому что на мой взгляд сильная, жесткая власть - она пользуется доверием народа, но доверять кому бы то нибыло неспособна.и еще приведенные вами примеры с годами, когда народу давали возможность работать и жить не боясь (а видимо, это в какой-то мере для вас часть доверия со стороны властей) на мой взгляд неверны: с 1866 реформаторская деятельность Александра II сворачивается - после выстрела Дмитрия Караказова начинается откат к реакции. А уж при Александре III, который даже на коронацию прибыл не сразу и большую часть времени проводил в охраняемой Гатчине, издавая и подписывая реакционные по сути законы вообще не приходится говорить. С его стороны довреия не было.с 1924 по начало 30-х тут тоже достаточно сложно. Со стороны Троцкого и иже сним тогда проходили определнные репрессии. Просто они были не массовыми и истери не возникало. Вероятно по той простой причине, что верхи были заняты борьбой за власть, за влияние, за укрепление позиций.да и с середины 90-х я хоть и был в тот период юн, что-то не помню жизни, когда народ мог спокойно работать, не опасаясь за будущее. Каак не опасаться - после финансовых экспериментов начала 90-х? А дефолт и кризисы 1998 и 99? Сейчас я живу гораздо спокойнее. но это уже конечно субъективизм...И еще Артем, поймите как говорил Суворов - "я не немец, не прусак, я - природный русак". Вы практически в каждом выступлении с позиции патриотизма пытаетесь указать что жить и работать на себя надо уметь как в Европе, в частности в Германии.... Учитыввайте психологию нации.а насчет не бояться повторяюсь - в указанные вами периоды русский народ и боялся и не жил. А существовал или выживал.и про индустриализацию - она была необходима, и провести ее нужно было как можно скорее. Если бы проводили помедленней и с учетом народа и т.п. мы к ВОВ подошли бы с непонятно каким комплексом. А так сильная власть, которой мы все лижем задницу смогла в короткие сроки мобилизовать страну и привести ее к победе.

[sirius26]

совершенно согласен с предыдущим постом. несмотря ни на какие передряги, Россия жива, а вот Польша несколько раз изчезала с карты мира. Та же самая Германия вообще была изнасилована всеми, кому не лень.

[Brandon]

Иногда создается впечатление, что русский человек может жить в жидком азоте и серной кислоте...

[appoitoceta]

может может,русский человек ещё и не такое может))))

[Yurgon]

Дадим же слово самому т. Сталину - тем более что многие политики тех лет (Де Голль, Черчилль и т.д.) отдавали ему дань уважения за неоспоримые заслуги."Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай)Как видите, Сталин предвидел все плевки в свой адрес со стороны своих же соотечественников. Не говоря уж о нашей расчудесной перестройке, когда Россия действительно чуть не потеряла свою промышленность и уже почти стала тем самым "сырьевым придатком" в прекрасные 90-е годы.

[ALiasLag]

Почему "чуть не" и "почти"?

[appoitoceta]

Потому что-то мы ещё можем,что то призводим))

[Yurgon]

Андрей, честное слово, когда напечатала пост, подумала о том же - но надежда на светлое будущее умирает последней ))

[Brendan]

Людмила Шах 30 мар 2008 в 14:57 а источник какой?

[Brandon]

Ой, калина-кАлина!"НОС" большой у Сталина...Больше, чем у РыковаИ Петра Великого!!!

[Rtemka]

...это все, что могут ответить, как всегда. На аргументацию - бредом, на рассуждение - осмеянием, на тревогу - "сам дурак". Вот иполучается, что без сильной власти, могущей укоротить некоторые языки с головами - этот балаган не преодолеть, а без него - не вернуть память и разум народу, без чего, в свою очередь - не восстановить страну. И кто станет упрекать Сталина за жесткую кулььтурную политику? Разумеется, из соображающих людей, а не таких.. борцов за права и свободу.

[Yurgon]

2 Никита #416Есть сайт, на котором много материалов о Сталине, в том числе и его собрание сочинений, и воспоминания о нем тех, кто был с ним знаком.http://stalinism.ru/index.phpНесмотря на "пугающее" многих название, там можно ознакомится с документами.Сама эта цитата была найдена в дневниках А. Коллонтай историком М.И. Трушем (Труш М. Коллонтай: встречи со Сталиным / М. Труш // Диалог. — 2004. — №3. — С. 20 — 33) и процитирована в статье "Какая же она, правда о Сталине?", написанной Р. Косолаповым в "Правде" №54 за 29 мая - 2 июня и №55 за 2-4 июня 1998 г.http://www.usinfo.ru/c1.files/kakaja.htmПо этой ссылке можно прочесть эту и несколько других бесед с Р. Косолаповым, на тему деятельности Сталина. Тон статей - именно научно-исследовательский, а не истеричный и демагогический. Считаю, что оба варианта эмоционального впадения в крайность в суждениях о Сталине - либо слепое поклонение, либо слепое очернение с употреблением эпитетов "маньяк", "параноик" и т.д.- одинаково неприемлемы.

[Yurgon]

Кстати, вот интересный факт о судьбе собрания сочинения Сталина:19 января 1946 г.– принято Постановление ЦК ВКП (б) об издании Сочинений И.В. Сталина в 16 томах. До смерти вождя успели выпустить только 13 томов, после чего издание было по распоряжению ЦК КПСС внезапно прекращено и лишь в 1997 году, спустя 51 год, усилиями историка Р. Косолапова были опубликованы тома 14, 15 и 16, хотя и данное издание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНЫМ собранием сочинений!

[Yurgon]

Насчет культа личности - вот один из источников, демонстрирующий отношение самого Сталина к возвеличиванию собственной персоны:http://stalinism.ru/content/view/571/9/И ещеhttp://stalinism.ru/content/view/572/9/А теперь может кто-нить объяснит мне - каким образом Сталин мог заткнуть рты всем подхалимам и моральным уродам, которые ничего не умели, кроме как лизать начальству известное место? Причем начальство вполне об этом может и не знать - оно, к сожалению, не вездесущее и далеко не всевидящее.Может, стоило ввести еще и статью за подхалимство и установление культа вождя? Уверена, многие кабинеты бы враз осиротели. А сейчас одним камнем, летящим в сталинский огород еще со времен Хрущева, было бы меньше.Уверена - никого к этому не принуждали. Более того, нет ни одного свидетельства, чтобы за такие "художества" на тему восхваления вождя кто-либо получил от Сталина похвалу или поощрение. О подхалимах Сталин сказал "люди-тряпки" - потом они дружно стали плевать в него за то, что сами же и сотворили.

[Brendan]

И всё-таки к концу его правления культ Сталина раздулся вне всякой меры. Если бы уж очень хотел заткнуть рты - заткнул бы. Другое дело, что про принуждение Вы заметили совершенно верно.

[Brendan]

>Есть сайт, на котором много материалов о Сталине, в том числе и его собрание сочинений, и воспоминания о нем тех, кто был с ним знаком.http://stalinism.ru/index.phpДа, спасибо, я знаю, сайт действительно достаточно интересный.

[Brandon]

Раньше был культ личности,сейчас есть - культ наличности...

[Brandon]

Эх, огурчики, да - помидорчики!!!Сталин Кирова убил в коридорчике!!!

[Yurgon]

Да, я тоже как раз недавно сделала такой же вывод - в послевоенные годы количество хвалебных песнопений сильно возрасло. Победа в войне сделала авторитет Сталина еще более весомым - теперь уже и зарубежом. Насчет культа личности - все ведь не так просто, как представил Хрущов. Всенародное обожание вождя было - это факт, недаром его смерть воспринята была как всенародная трагедия. По-моему, невозможно заставить полюбить себя - на уровне правителя в том числе. Народ, который слишком долго жил в полном подчинении власти до революции, конечно же должен был сотворить себе кумира. Вряд ли люди того времени в полной мере ощущали себя свободными вершителями своих судеб - опека, вмешательство, присутствие государства было всеобъемлющим. Сталин стал олицетворением этого государства - как сейчас видим, остается им до сих пор, недаром все шишки летят ему. Думаю, Сталин понимал неизбежность появления собственной легенды и считался с этим. И конечно же учитывал в своей деятельности. Это скорее вопрос психологии - возникновение подобного почитания и возвеличивания. Сталин именно позволял (не насаждал) подобные настроения как неизбежное явление. Ну и честно говоря даже не представляю, как это можно было запретить. Насчет заткнуть рты - так это тоже своего рода насилие.