ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

Саша Мухин"...>>>А Сталин переселял народы КОРЕНЫЕ, с их родной змели, земли их пращуров.Просто так? никакой причины небыло? они не переходили массово на сторону врага?..."Ну это вообще за гранью добра и зла. Сталин переселил 500.000 чеченцев. Они все массово переходили на сторону врага? Может вы нам подскажите количество полков и дивизий Вермахта сформированного из чеченцев? Может цифры дадите? Это конечно вряд ли... Забавно было читать, как вы елозите и не можете ответить на 1 простой вопрос.А 2 миллиона крестьян переселённых в 1931-32 годах, они на чью сторону массово перешли?

[HappyGilmor]

>>>Забавно было читать, как вы елозите и не можете ответить на 1 простой вопрос.Это на какой?

[Nastenochek]

#3969Ты не ответил на вопрос, опять сливаешь тему пустой болтовней.Решил ли Сталин проблему победы над немцами?Ее решали народ, военное командование, вся страна работала на победу. А Сталин только и делал что издавал некомпетентные приказы, и великая заслуга маршалов, если им удавалось переубедить его отказать/изменить решение. А если не удавалось, то это приводило к поражению.Пример тому - операция под Харьковым и в Крыму в 1942 г. Вот это пример деятельности Сталина - окружение и разгром наших войск.

[HappyGilmor]

Константин БогуславскийВ январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.– Б.З.Кобулов. Доююдная записка "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР".

[HappyGilmor]

>>>Иван ЧемодановНу ты разницы между продвежением немецких войск и победеой в войне не идешь???Еще раз пишу мне твои сопли не нужны обсуждаем КОНКРЕТНЫЙ приказ, ЛИБО ТЫ ГОВОРИШЬ да это так и переходим к другому.Либо приводишь АЛЬТЕРНАТИВУ данному приказу.

[HappyGilmor]

Константин БогуславскийВ октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек»,.

[HappyGilmor]

К началу Великой Отечественной войны численность чеченцев и ингушей составляла приблизительно 460 тысяч человек.

[Nastenochek]

#3976Что ж ты так вцепился в этот приказ?Какую именно проблему лично Сталин якобы решил этим приказом? Точно сформулируй, а то и твой словесный понос никому нужен.

[HappyGilmor]

>>>Что же ты вцепился в это приказ?Ты просил я привел пример.Хочешь обсудить другой приказ сталина опредлагай обсудим.>>>Какую именно проблему Сталин якобы решил этим приказомЭтот приказ серьезно ударил по немецкий войскам, он умирали от холода.Это замедлио их продвижение увеличило боевые потери, и не позволило реализовать их планы. По сути это было одно из многих событий позволивших выиграть войну.

[Nastenochek]

Это не решение проблемы. Если ты признаешь заслугу Сталина в том, что немцы мерли от холода, то ты должен признать личную вину Сталина в том, что в советско-финскую войну 1939-1940 гг. наши солдаты так же тысячами мерли от холода и обморожений.Немецкие войска умирали или сдавались в плен от действий Красной армии, а не от бомбежки деревень своими же войсками. И вместо того, чтобы ударить непосредственно по атакующим немецким войскам, авиация бомбила деревни с мирными жителями. Как это назвать? Идиотизм и вредительство.

[HappyGilmor]

Еще раз тебе пишу мы обсуждаем КОНКРЕТНЫЙ приказ и его роль в решении в проблеме)))Хочешь обсудить другой приказ, предлагай.>>>И вместо того, чтобы ударить непосредственно по атакующим немецким войскам, авиация бомбила деревни с мирными жителями.Это твои фантази))), авиацией бомбили бронетехнику если бронетеника была в дерене бомбили ее.Если была информация что там крупные части врага бомбили их.>>Идиотизм и вредительство.Ты это придумал дружок как ты это придумал так и есть)) Я в твоих фантазиях копатся не хочу)))Почитай записки немецких солдат и гениралов они во всем венили холод, разумеется это не так))) Но холод сыграл большую роль в их поражении.

[HappyGilmor]

Немцы страшно боялись этих поджигательных отрядов, не даром они так зверски пытали Зою Космодевьянскую.Пойми, ты споришь с выдуманными тобой репликами. Отрицать то что немцы в ЛЕТНЕЙ форме мерзли на снегу без крыши и печки бесмысленно.

[HappyGilmor]

Ответь мне на два вопроса, просто ответь ДА или НЕТ. Чтобы я знал о чем дальше говорить.Ты признаешь что этот приказ сильно ударил по немецким войскам(Да или нет)Я ответил на твой порос про проблему и решение? (Да или нет)Пожалусто ответь только да или нет.

[Nastenochek]

Да, мы обсуждаем конкретный приказ, и пока выходит, что это никакое не решение проблемы.Это не фантазии, это реальность. Фантазии - это твои детские представления об истории войны. Вот ты эти представления и вываливашеь из головы, и все вынуждены это читать. Где в первом пункте сказано про вражескую бронетехнику? Процитируй мне то место.

[HappyGilmor]

>>>Где в первом пункте сказано про вражескую бронетехнику?Приказ - это приказ ход войны - это ход войны.В РЕЛАЬНОСТИ преоритет отдавали бронитехнике.Если авиация простаивали и небыло угрозы переключались на эти задачи.

[HappyGilmor]

>>>что это никакое не решение проблемы.Ответь на вопросы..Немцы не мерзли?У немцев не замерзала смазка в танках??Они не болели?Продвигались быстрыми темпами, как планировали?

[seocrat]

Саша МухинДля вас смысл слов "дезертировать"- то есть уклониться от призыва и "массово перейти на сторону врага"- одинаков? В Чечне общее количество дезертиров было 18.000 человек на 500.000 населения. Оставшиеся 482.000 в чём провинились?

[HappyGilmor]

То етсь уже речи про несколько миллионов не ведется???Как быстро вы меняете темы)))Я перестал приводить примеры потому что вы не отвечали сейчас продолжу)))

[HappyGilmor]

Следующий фактор бандитизм.по количеству нападений и убийств офицеров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД Чечено-Ингушетия за три с половиной года войны заняла второе место в СССР, уступив лишь Литве, и то совсем немного (в Литовской ССР таковых нападений было 90). По количеству нападений и убийств советских и партийных работников ЧИ АССР занимает «почётное» третье место, уступая той же Литве (233) и Белоруссии (223).

[Nastenochek]

В РЕАЛЬНОСТИ? А если в реальности все по-другому, зачем обсуждать этот приказ, эту бумажку с буковками?Авиаудар с помощью бомбардировщиков и штурмовиков быстрее и эффективнее удара с земли. А если вспомнить, что немцы дофига авиации уничтожили в первые дни войны, то становится понятно, что самолетов не хватало. Поэтому о простаивании авиации без дела речи идти не могло. Да еще ограниченность горючего и боезарядов. И в этих условиях отвлекать их на выполнении второстепенных задач - это огромная ошибка. А сей приказ как раз и перенаправляет авиацию с поддержки наземных сил на выполнение второстепенных задач.

[HappyGilmor]

В результате бандитских проявлений было убито 116 человек, в том числе:советских и партийных работников - 24;работников НКВД-НКГБ - 16;офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии - 32;командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов - 8;других граждан - 36.В ходе операций против чечено-ингушских бандитов погибло 147 человек, в том числе:работников НКВД-НКГБ - 28;офицеров и бойцов войск НКВД и Красной Армии - 105;командиров и бойцов истребительных батальонов и добровольческих отрядов - 10;советского и партийного актива - 4.При этом было уничтожено 197 банд, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. И это не считая вайнахов, воевавших на стороне вермахта в так называемых «восточных батальонах», о которых речь пойдёт дальше.Это за 39 год данные.

[HappyGilmor]

>>>В РЕАЛЬНОСТИ? А если в реальности все по-другому, зачем обсуждать этот приказ, эту бумажку с буковками?В реальности это так как в реальности.Если ты когда нить ознакомишься с военным делом ты поймешь что есть так называемые приоретеные задачи.Вот одна из них была уничтожение деречень в тылу противника.Решать ее можно было разными способами, авиация или парт отрядами, парт отряды оказались эфективнее.Просто авиация была в дифиците ей бомбили только наиболее важные обьекты если это было село, в котором стояли немцы то могли и разбомбить. Бомбить все подряд небыло возомжности.

[Nastenochek]

Это на бумаге они были приоритетными, а в РЕАЛЬНОСТИ первостепенными были задачи поддержки наземных сил. А на что Ставка рассчитывала? "Пехота и бронетехника, обороряйтесь как хотите, а мы авиацию бросим на бомбежку деревень с мирным населением в тыл немцам". Вот это и есть глупость.Потому проблема этим приказом совсем не решалась.

[seocrat]

Саша МухинВы мне цитаты из книги недоисторика Пыхалова можете и не приводить. Я эту ахинею уже читал. А тем, что с 1941 года по 1943 в Чечне был убито 116 человек- меня вы этим вряд ли расстрогаете. В одной Москве в 1941-м милиционеров и прочих убили больше.И лечить меня не нужно про 39-й год. Это данные с 1941 по 1944 год про 197 банд. Скажу вам по секрету, что только в Сибири и Урале в 1943 году по спецсообщению Берии было ликвидировано 358 банд.

[HappyGilmor]

Ну в реальности бомбили только те села где стояли немецкие войска)))