ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Дурак - это тот, кто не отвечает за свои слова.

[HappyGilmor]

Ну вижу читать ты умеешь.Остается одно.Я уже написал проблему и написал решение.Поэтому, мальчик, открой глазки и прочитай)))))

[Nastenochek]

Ну я же не виноват, что ты постоянно редактируешь свои посты. Сказал бы, что обновил такой-то пост, я же не должен пролистывать все 200 страниц в поисках последних изменений.Итак.Проблема: наступление немецких войск по всему фронтуРешил ли лично Сталин эту проблему? Нет, нифига он ее не решил.Немцы перестали наступать, когда уже выжохлись.А если взять во внимание, КАКИМ ПУТЕМ Сталин ПЫТАЛСЯ решить эту проблему, то выходит, что Сталин абсолютно не разбирался в военном деле. Уничтожать собственные города и деревни, где находились мирные жители, с приминением авиации? Даже Гитлер специально не уничтожал землю Германии.Это не решении проблемы, это некомпетентность и бездарность Верхновного Главнокомандования. То есть и в период войны Сталин не жалел собственного народа, как не жалел его в мирное время.Кстати, Жуков очень корректно на это намекал, и ему много сил стоило разубеждать упрямого Верховного изменить свое решение. Сталин же мнил себя великим военным и не только стратегом. И разубедить не принимтаь или изменить какое-либо решение, каким бы идиотским оно не было, удавалось далеко не всегда.

[Laketha]

#3945 Это что сейчас было? Крик души?о.. надо же, человек проснулся... на время

[HappyGilmor]

>>>Ну я же не виноват, что ты постоянно редактируешь свои посты.Ну давай еще придумай сказки по интересннее)))>>>Нет, нифига он ее не решил.То есть немцы не мерзли в летней форме в 40 градусный мороз? Не умирали от холода, и захватили нас за 1 месяц как планировали?Нет этот приказ и его выполнения серьезно ударили немецку армию.Почитай про Зою Космодевьянскую. Почитай как Немцы боялись этих отрядов.Не надо мне городить ерунду про военное дело с которым ты знаком только по комиксам.ЛИБО ПИШИ АЛЬТАРНАТИВУ либо не пиши вообще.))))))))

[Nastenochek]

"Не надо мне городить ерунду про военное дело с которым ты знаком только по комиксам."По комиксам изучаешь историю ты. Да еще по заметкам на небезызвестном сайте. Так что не надо тебе строить из себя военного историка, именно ты как раз дилетант в этом деле. "Зою Космодевьянскую", лол. Т.е. все с тобой понятно.Прочитай внимательно текст сего приказа."1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог."Т.е. неважно, дислоцированы там немецкие части или нет - все равно разрушить. Неважно, есть ли там мирное население - разрушить, выжечь и уничтожить. Немецкие части успеют передислоцироваться - а мирное население нет. Каким же надо быть варваром, чтобы так относиться к своей земле. Даже в войну.Это решение идиотское не толкьо с гуманитарной, но и с военной точки зрения. Т.е. надо уничтожать конкретные вражеские подразделения, а не просто жилые поселения. Тем более у немцы навярняка могли перехватить это сообщение и передислоцироваться из конкретного населенного пункта в безопасное место. А деревни все равно бомбили. С мирным населением.

[HappyGilmor]

Да нет просто ты дурак и не знаешь как исполнясля этот приказ и его назначение)))Смысл не в том чтобы сжигать квартиры с немцами а смысл в том чтобы им негде было укрытся от мороза.Города кстати никто не сжигал))Ты даже не способен прочитать о том как Гитлер использовал этот приказ)))Смысл в том что зимой в 40 градусный мороз немцы остались без крова.На земле. Как писал Гудериан даже смазка замерзала в танках. А в танке костер не разозжешь))Население УВОДИЛИ с поселений при отступлении и сжигали уже пустые постройки)))Дружок ну если ты незнаешь истории незнашь хода событий не знаешь как исполнялся этот приказ. Ну зачем ты постоянно демонстрируешь мне свою безграмотность и идиотизм???))))Я не говорю что одно это решение изменило ход войны, но сильно замедлело немецкую армию))))

[HappyGilmor]

>>>А деревни все равно бомбили. С мирным населением.Разумеется, в первую очередь их бомбили немцы)

[HappyGilmor]

Напиши АЛЬТЕРНАТИВУ))) Дружок не ной, я не твоя мама чтобы твои сопли о жестокости приказа выслушивать.Давай прояви гений военной мысли напиши альтернативу))))

[Nastenochek]

"Дружок ну если ты незнаешь истории незнашь хода событий не знаешь как исполнялся этот приказ. Ну зачем ты постоянно демонстрируешь мне свою безграмотность и идиотизм???))))"Какой самокритизм, Саша Мухин! Это же ты в первую очередь про себя говоришь. В этом я с тобой не спорю. Дилетант - он и есть дилетант."Население УВОДИЛИ с поселений при отступлении и сжигали уже пустые постройки)))"Ссылки, факты в студию.

[HappyGilmor]

Чего ссылки и факты?Вопервых это отражено в приказе)))Во вторых почитай про Зою Космодевьянскую, почитай про ее подвиг.Если ты не знал она была в одном из таких поджигательных отрядов.Почитай как их немцы боялись. Почитай сколько немцев от холода умерло, в летней форме на снегу...Литературы на этот счет ЗАВАЛИСЬ, понимаешь)))

[Nastenochek]

Просто интересно."1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск""Население УВОДИЛИ с поселений при отступлении и сжигали уже пустые постройки)))"Карту боевых действий представь. Если отступать, то это будет еще в тылу наших войск. А в приказе сказано про тыл войск немецких.Ты сам себе не противоречишь случаем?

[HappyGilmor]

Дружок ты читал только этот пункт??А вот это читал?>>>При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.------------------------------------------------------------------------------------------Или я опять пост редактирую?Да ты даже приказ до конца прочитать не способен, о чем с тобой говорить?

[HappyGilmor]

Гитлер.«Партизанское движение угрожает стать серьёзной опасностью для снабжения фронта и эксплуатации страны. Необходимо до зимы в основном истребить отряды партизан и тем самым умиротворить восточные земли»

[HappyGilmor]

Генерал-полковник Рендулич:«Уже в первые месяцы войны действия партизан стали принимать всё более широкие размеры. Весной 1942 г. они уже представляли серьёзную опасность для тыловых коммуникаций, поэтому для решительной борьбы с ними приходилось стягивать в уже оккупированные районы большие силы, а для проведения крупных операций в областях, где движение приняло наиболее угрожающие размеры, — снимать отдельные части с фронта».Ты как бы вкурсе что делали немца заходя в село? Вышвыривали на мороз местное население просто по первой же прихоти.

[Nastenochek]

#3959Я знаю, это пункт №3 приказа.Интерес же представляет пункт №1.Ведь до опубликования приказа немцы оккупировали оргромную территорию и десятки миллионов проживащих в ней мирного населения.Их же не эвакуировали.А что до партизан, при чем тут вообще Сталин?Партизане действовали еще в отечественную войну 1812 г. Тогда Сталина, представь себе, не было и в помине.

[HappyGilmor]

Они сами уходили кто мог, формировали партизанские отряды.Да и у нас не было бомб чтобы бомбить что попало, бомбили танки, орудия.Деревни восновном партизаны жгли в тылу.

[Nastenochek]

Опять же, в чем тут заслуга Сталина? Что он не смог обеспечить эвакуацию населения?

[HappyGilmor]

Партизанские отряды между прочим формировало НКВД в первую очередь. Снобжала их оружием и давало указания.Или ты думаешь крестьяне с вилами по лесам ходили- это партизанский отряд???Дружок ну почитай ты книги о партизанах. Что ты мне ерунду втираешь.ДОКУМЕНТЫУказание об организации партизанских отрядов на территории Московской области. 10 октября 1941 г.«Подлежит возврату по ознакомлении не позже 48 часов.СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОС получением настоящего указания немедленно приступите к организации партизанского отряда для действия его в случае необходимости на территории Вашего района.Отряд должен быть скомплектован в количестве 25—100 бойцов из числа наиболее смелых и подготовленных в боевом отношении сотрудников РО УНКВД, милиции и бойцов истребительного батальона.В случае появления противника на территории Вашего района партизанский отряд переходит на нелегальное положение и ведёт борьбу партизанским методом и методами диверсий.Остальной состав сотрудников РО УНКВД МО и бойцов истребительного батальона вливается в войсковую часть и действует в борьбе против врага под командованием общевойскового командира.Основной задачей партизанского отряда должно явиться всемерное уничтожение материальной части и живой силы противника в районах железных и шоссейных дорог.В зависимости от обстановки партизанский отряд проводит свои операции группами или в полном своём составе.Для вооружения бойцов партизанского отряда использовать оружие и боеприпасы, имеющиеся в РО и истребительном батальоне.Одновременно с проведением работы по комплектованию партизанского отряда примите меры через секретаря РК к созданию продовольственной базы и склада горючего (для зажигательных бутылок).Начальник управления НКВДг. Москвы и МО старший майор Госбезопасности Журавлёв»

[HappyGilmor]

>>>Опять же, в чем тут заслуга Сталина?Вот по этой директиве, про поджоги, и СОЗДАВАЛИ спецальные отряды, потомые вели партизанскую деятельность, и поджигали деревни.

[HappyGilmor]

В сентября м-це 1941 г. Особый отдел НКВД Западного фронта сформировал из состава оперативных работников Особого отдела и пограничников партизанский отряд численностью 125 чел. 26 сентября с. г. отряд перешел линию фронта и направился в оккупированные противником районы Смоленской, Витебской и Калининской областей. Отряд находился в тылу противника 35 суток, имея за это время 21 столкновение с противником... Уничтожено: немецко-фашистских солдат и офицеров — 228 чел., грузовых семитонных машин с военными материалами — 11, грузовых машин с минами — 2, штабных машин, мотоциклов и велосипедов — 7, повозок с военными материалами — 22, лошадей — 86, полковых минометов — 3, ящиков с патронами — 163, мин — 120, взорван склад с артиллерийскими снарядами, взорвано три моста через реки, разрушена телеграфно-телефонная связь в 43-х местах на протяжении 19 километров и взорвана линия ж. д

[Nastenochek]

При чем тут Сталин, повторяю?Партизанские отряды начали формироваться самостоятельно, без указаний ставки ВГК. И войну 1812 г. они формировались без прямых указаний Александра I.Какую именно(конкретно) проблему решил лично Сталин, ты так и не ответил на этот вопрос.

[HappyGilmor]

Я тебе ответил на этот вопрос этот приказ серьезно ударил по немцам.Они замерзали от холода, они были уставшие вымотанные, они болели, не могли держать оружие в руках.Разумеется не все, но это был удар. Наступление замедлилось, а потом и захлебнулось, москву не взяли.И немцы отступали назад по вызженной земле, опять же не имея укрытия над головой.>>>Партизанские отряды начали формироваться самостоятельно, без указаний ставки ВГК.Дружок почитай про партизанские отряды, о том с кем они связывали откуда брали оружие и взрывчатку, кто их обучал.Ну это не трудно нужно только усилия приложить.

[HappyGilmor]

Предугадывая твой вопрос для тупых.Проблема победоносное настулпение немецких войск.Этот указ значительно ослабил немечкие войска, и они НЕ ПОБЕДИЛИ.Разумеется это решил не толкьо этот приказ, но без него немцы бы приченили КУДА БОЛЬШЕ УРОНА чем с ним.

[seocrat]

Igor igorsky IvanovИнтересно, ваши посты несут какую-то смысловую нагрузку?