ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Наташка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Наташка »

Интересная получается ситуация - большинство высказываний по нескольким темам сообщества сводятся к оправданию и более того - к одобрению сталинского режима... Что это значит? Неужели большинство высокообразованных людей (судя по репликам и данным анкет, участники обсуждений далеко не птушники) считают, что России необходим был и необходим сейчас абсолютный диктат и урезание большинства естественных свобод..., да что там свобод - естественных прав человека? Почему вместо идеи возрождения собственного величия посредством труда ради себя и общества, витает идея о сильной власти, которая придет, перестреляет кого надо и сделает так, чтобы всем остальным жилось хорошо? Неужели история не доказала, что государства, в основу которых положено насилие, борьба с инакомыслием, неограниченная бесконтрольная и неподотчетная власть, нежизнеспособны? Даже Китай сейчас идет по пути снятия ограничений с естественных прав человека. Неужели исторически не доказано, что после Ивана Грозного была смута, а после Сталина - развал СССР? Неужели немцы после 1866, 1918 и 1945 не доказали, что единственный выход из кризиса - это труд всего населения во имя общего блага? Почему единственным критерием развитости государства служит экономика? В Америке - супер экономика, и что, это показатель ее развитости? Почему на сегодняшний день нет деятелей, подобных Достоевскому, Толстому, Чехову, Андрееву? Почему их идеи сегодня ничего не значат? Где идея духовности народа? Оруэл или "Груз 200" Балабанова ни о чем? PS. Дмитрий Бородин, спасибо Вам за то, что Вы есть, иначе совсем было бы тяжело!

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Артему ДрокановуПростой ответ такой. Тогда - был необходим. Хотя крови и по тем меркам было пролито больше, чем нужно - главным образом, в связи с просчетом последствий коллективизации (плюс труднопредсказуемый фактор - затяжная засуха) и затем - в связи с кадровыми ошибками в 37-38, что привело к лишним жертвам в реально необходимом мероприятии - зачистке "мировых революционеров", левой оппозиции.Но в целом, повторяю, в целом - даже реально получившийся вариант был меньшим злом по сравнению с проигрышем мировой войны гитлеровской Германии и новой гражданской войной.Вторая часть ответа - сейчас, безусловно в той форме, как это было в 30-е НЕТ. Сейчас Россия могла бы себе позволить мягкую модернизацию, по типу "нового курса" Рузвельта - с электрическм стулом только для злостно уклоняющихся от налогов и выводящих капиталы из страны в особо крупных размерах.

Аватара пользователя
Наташка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Наташка »

Как-то сильно сомневаюсь, что было необходимо разрушать под корень все накоплания предыдущих поколений и выстраивать нового нежизнеспособного монстра. Или вы не считаете, что СССР развалился вследствие неверной государственной политики, заложенной Сталиным?Согласен, что стране необходимы были коренные изменения, но эти изменения должны были соответствовать реальным ожиданиям общества, желающего работать, а не быть рабами.Да и вряд ли вообще бы была вторая мировая, если бы Россия была бы равноправным победителем в первой.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tykc »

Что такое ЕСТЕСТВЕННЫЕ права человека? Само понятие прав человека - продукт идеологии, т.е. культурное, а не природное ("естественное") явление. В западном обществе гарантировлаись одни права, в нашем - другие (на жилье, на бесплатное образование и здравоохранение etc.)

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tykc »

>>>Или вы не считаете, что СССР развалился вследствие неверной государственной политики, заложенной Сталиным?СССР был уничтожен в Холодной войне, при участии западнической интеллигенции (преследуемой в позднесталинские годы и окончатильно сложившейся при Хрущеве) и местнических элит (сложившихся, опять таки, при Хрущеве - во времена совнархозов, которым были переданы хозяйственные функции на местах). А к 1953 году результаты Холодной войны были далеко не предрешены.

Аватара пользователя
demos
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 180
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение demos »

В принципе, если говорить о том почему мы мечтаем о сильной власти. Тут можно обратиться к истории, как это сделал Артем. Понимаете, на чужих ошибках учиться трудно, учатся на своих. А теперь скажите, покажите - когда Россия была вне сильной власти, и это приносило ей благо.... Да, никогда. Кроме того, даже образованные люди сегодня во многом полагают, что справится с некоторыми проблемами может только сильная власть. Например, коррупция, жизненный уровень и т.д.что относится к развалу СССР - там действительно виновата не сталинская политика или модель, а слепое следование постулатам в изменившейся ситуации (ни Сталин, ни Ленин на это бы не пошли), плюс перенапряг сил, особенно экономических, бросаемых в горнило вооружения, и конечно интели, особенно диссиденты. Эт сейчас мы их хвалим, но к чему они привели сознание народа, причем сознание не готовое к сложным и запутанным диспутам.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Олегу Сулейманову"А к 1953 году результаты Холодной войны были далеко не предрешены."Вот-вот, мне очень нравится аналогия:Царь Александр Второй Освободитель своей крестьянской реформой создал нежизнеспособного монстра, развалившегося в 1917 году. Временной масштаб одинаковый...

Аватара пользователя
Наташка
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Наташка »

Олегу СулеймановуПраво на жизнь - это для Вас неестественно? Право на свободу перемещения или вероисповедания - неестественно? Попробуйте перейти от истории безликой к личностной, попробуйте представить себя в то время, нужна была бы Вам тогда индустриализация? А сейчас нужна? Какие плоды индустриализации сейчас? Уровень жизни в России сейчас хуже, чем в Аргентине, а вы представляете, чем была Аргентина в 1917 году? А Австро-Венгрия? в 1917 году там проблем было значительно больше, чем в России, а сейчас? Не хотели бы пожить в Чехии? Да о чем я? ТУРЦИЯ!!! В Турции сейчас лучше, чем в России! Кто-нибудь в 1917 мог себе предположить такое?Гитлера мы победили? Но победили вопреки, а не благодаря! Не будь большевиков, не было бы и Гитлера! Да если бы и был, то Германия либо войну бы проиграла, либо система бы развалилась, поскольку фашизм так же нежизнеспособен! Сергею КнязевуВ России необходима сильная власть, доверяющая своему народу (!), способная обнаружить и обезвредить(!) настоящих врагов народа. В действительности ни одна власть в России за всю историю не доверяла народу, но были моменты, когда на какое-то время народу давали возможность работать и не бояться за собственное будущее - с 1866 по конец XIX века, с 1924 по начало 30-х, с середины 90-х по 2004. По поводу развала СССР - а кто кадры для Хрущева и Брежнева готовил? Кто вектор направления задал?Михаилу Дорреру Абсолютно согласен, что революции 1905 и 1917 годов произошли из-за недоведенной до конца реформы Александра II. Вот только Российская Империя монстром не была!

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tykc »

>>>Право на свободу перемещения или вероисповедания - неестественно?Я не говорил, что эти права "неестественны", я говорю что любая система прав в обществе - порождение его культуры.>>>попробуйте представить себя в то время, нужна была бы Вам тогда индустриализация?Мне - это кому? Офицеру с высшим образованием, каким я являюсь, или моим предкам - крестьянам-"инородцам" в то время? Не было революции, и я не был бы тем, кем являюсь сейчас.>>> Уровень жизни в России сейчас хуже, чем в Аргентине, а вы представляете, чем была Аргентина в 1917 году? Страной, в которую эмигрировали из Италии и Германии, что свидетельствует о не самом плохом уровне жизни.>>>Не хотели бы пожить в Чехии?Не хотел бы, так же как и в любой другой стране, кроме своей Родины. А в Чехии социалистический строй так же был немалое время.>>>Не будь большевиков, не было бы и Гитлера!Нацизм возник как реваншистское движение в Германии после 1МВ, идеологические предпосылки к нему (социал-дарвинизм и расизм) также с большевизмом никак не связаны, так что какая взаимосвязь?>>>Да если бы и был, то Германия либо войну бы проиграла, либо система бы развалилась, поскольку фашизм так же нежизнеспособен! Ну и объясните, как "нежизнеспособный" фашизм сожрал всю Европу, и почему бы он споткнулся бы о Россию, не будь у нее промышленности?>>>но были моменты, когда на какое-то время народу давали возможность работать и не бояться за собственное будущее - с 1866 по конец XIX века, с 1924 по начало 30-х, с середины 90-х по 2004В конце 1990-х годов? И скажите, кому же тогда было "на Руси жить хорошо", даже в сравнении с нынешним временем?

Аватара пользователя
Brendan
Сообщений в теме: 101
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brendan »

По-моему ненависть подавляющего числа людей к Сталину вызвана либо непониманием ситуации 1917-1940-х годов либо просто массированной пропагандой против Сталина.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2065 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11454 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26573 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»