ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3892: Интересно, что, хотя приведённый эпизод, по всей видимости, легендарен, он отражает как существовавшие тенденции, так и факт посещения Сталиным разных районов Сибири по вопросам хлебозаготовок. Не исключено, что он посещал и отдельные хозяйства:"Не произошло существенных позитивных изменений и после направления Центральным Комитетом 14 и 15 декабря 1927 года (то есть сразу после XV съезда ВКП(б)) строгих директив партийным организациям хлебозаготовительных районов. Тогда, по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 9 января 1928 года во все зерновые районы были направлены крупные партийные и государственные работники, в том числе многие члены Политбюро и ЦК. Но мало кто знает, что в Сибирь вместо заболевшего Г. К, Орджоникидзе 15 января 1928 года выехал И. В. Сталин. За время этой командировки, продолжавшейся 21 день до 6 февраля, И. В. Сталин посетил Новосибирск, Барнаул, Рубцовск, Омск, Красноярск, Камышлов, Тайгу и другие города, населенные пункты Сибири.Он выступил с обстоятельными сообщениями о задачах и перспективах развития промышленности и сельского хозяйства страны, о сущности, правильном понимании и значении нэпа, по вопросам хлебозаготовок и другим проблемам на закрытом заседании бюро Сибкрайкома и представителей заготовительных и других организаций (20.01.1928 г.) и на кустовом совещании представителей партийных и советских организаций Барнаульского, Бийского и Рубцовского округов (22.01.1928 г.), провел много других встреч и бесед с руководителями и работниками партийных, заготовительных и других органов, отвечал на многочисленные вопросы."(http://www.usinfo.ru/c1.files/onkollindex.htm)В статье хорошо обрисована тупиковая ситуация, созданная в результате НЭПа.В статье не затрагивается, а жаль, другая сторона кризиса. Экстенсивное развитие привело, кроме всего прочего, к ухудшению экологической ситуации. Передовая агротехника была чужда не только беднякам, но и в равной степени и кулакам. Во многих местах крестьяне использовали архаичную трехпольную ситему, более того, были вынуждены культивировать монокультуры (иначе на мелких участках было не просуществовать). Всё это привело к катастрофической ситуации с вредителями и болезнями злаков, сложившейся в конце 20-х годов (и в значительной степени запрограммировавшей голод начала 30-х годов). Было бы интересно выяснить, осознавалась ли опасность с этой стороны руководством (и послужило ли это так же стимулом к коллективизации) или этот фактор был обнаружен только пост фактум, когда гром уже грянул.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, мой комментарий статьи в соседней группе, который будет актуален и в этой теме:"Очень хорошая статья. Показывает действительно нараставший кризис сельского хозяйства. Измельчение участков было, разумеется, прямым следствием отмены налогов с земли, как и продолжающегося перенаселения. Пытатся идти и дальше по столыпинскому капиталистическому пути было невозможно - наделение крестьян участками, как у кулаков, по 20 га и более (а именно такие хозяйства позволяли худо-бедно рационализировать труд и производить товарный хлеб) привело бы к уничтожению примерно 100 миллионов человек (поскольку город их принять не мог, а батраками могли остаться только немногие). На этом фоне меркнут самые смелые ужастики демократов о различных голодоморах.Именно переход к коллективному землепользованию позволил создать хозяйства разумных размеров, способные к повышению производительности труда, механизации и внедрению агротехники, без уничтожения части крестьян. И потом постепенно, по мере наращивания производительности, привлекать крестьян в города.Таким образом, план коллективизации был, по сути, планом спасения народа, а не его уничтожения."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Николай СлавнитскийЭта книга здесь. Полный ужас и кошмар что с людьми делали и как к ним относились:http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

#3896Андрей, спасибо за ссылку, посмотрел статью. Кстати, интересная статистика, из коей хорошо видно, что уровень 1913 г. к 1928 г. в целом уже был достигнут (в том числе и по численности населения, несмотря на все перепитии 1914-1921 гг.).Оттуда же:"В 1927 году в стране возникли серьезные затруднения в снабжении растущих городов продовольствием, и прежде всего хлебом. Основной причиной этого явилось резкое сокращение объемов хлебозаготовок в зерновых районах при его достаточном наличии для выполнения установленных планов. Вместо 500 млн. пудов зерна, необходимого для нормального обеспечения городов хлебом, к январю 1928 года было заготовлено только 300 млн. пудов. Это ставило под угрозу создание государственного хлебного фонда, снабжение хлебом промышленных районов страны и выполнение экспортного плана, влекло за собой шлейф других опаснейших последствий".К сожалению, нет никаких сведений о каких-либо совещаниях или же комиссиях по этому поводу. Пока получается, что дело ограничилось командировками отвественных работников? Скорее всего, по итогам этих командировок должно было состояться совещание или же пленум. если пленум и последующее постановление от 10 июля 1928 г., то было бы интересно посмотреть его материалы.О поздке И.В. Сталина в Сибирь тоже интересно, как и такой момент: "С полной уверенностью можно сказать, что именно поездка в Сибирь убедила И. В. Сталина в необходимости форсированного проведения коллективизации и именно тогда он четко сформулировал причину этого в одном из своих выступлений перед сибиряками: "В настоящее время советский строй держится на двух разнородных основах: на объединенной социализированной промышленности и на индивидуальном мелкокрестьянском хозяйстве, имеющем в своей основе частную собственность на средства производства. Может ли держаться долго на этих разнородных основах советский строй? Нет, не может".Константин Богуславский.Документы по Вашей ссылке относятся к началу 1930-х гг., это уже несколько иное время (сейчас речь о событиях 1927 г.). К слову, никаких ужасов по сравнению с реализацией реформы 1861 г. не обнаружил).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Т.е., тов. лингвист, "предпосылок", на которые вы прозрачно намекали, назвать отказываетесь?;)Кстати,"Единый налог взимался с учетом наличия в хозяйстве определенного количества едоков, пашни и сенокоса, крупного рогатого скота, урожайности на десятину. С его введением были упорядочены и значительно упрощены расчеты крестьянских хозяйств с государством, а определение размеров платежей стало осуществляться по новой, более точной и объективной методике путем распределения хозяйств по группам в соответствии с их доходностью."живо напомнило византийское землеустройство;)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."Иларион, архиепископ Волоколамский, глава Отдела внешних церковных связей РПЦ.
Аватара пользователя
Suleman
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Suleman »

Еще один придурошный поп... где этих дебилов власти набирают только? Такой х..ни давно не читал, даже на сайте у каспарова.В ГУЛАГ сажали предателей и врагов народа а не евреев вообщето.В страшном 37-м" в ГУЛАГе находилось 1. 196. 369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1. 881. 570 человек, то есть туда массово поступили "жертвы 37-го", уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году 40% из 1. 7 млн. заключенных лагеря наполнились полицаями, бендеровцами, фашистскими приспешниками и прочими "безвинными жертвами". "Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек" Из них уголовников было 77%(там же). Так много это или мало - почти 1. 9 миллиона заключенных в "пик массовых репрессий"? Давайте сравним с "в оплотом демократии" - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2. 3 млн человек [2]. Население США около 300 млн, а СССР тех лет около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1. 53 млн, что несколько меньше, чем "в пик сталинских массовых репрессий" -1. 88 млн, несколько больше, чем в "страшном 37-м" и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года - 1. 66 млн. Подчеркиваю всех заключенных ГУЛАГа
Аватара пользователя
Suleman
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Suleman »

Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году примерно 1. 1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году и настолько же меньше, как в 1938 году. То есть не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли Вы, уважаемый читатель, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли Вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Дмитрий, у Вас в скобках ссылки указаны. На какие источники ссылки?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Этот текст товарища Павла Краснова- полное фуфло, рассчитанное на малообразованных. Даже разбирать лень его.Ссылки и весь текст- здесь:http://warrax.net/89/10/gulag.html
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Спасибо, Константин, посмотрел статью. С тем, что это фуфло не согласен - ссылки (я имею в виду количество заключенных в те годы) он приводит на работу В.Н. Земскова, а тот, в свою очередь, приводит соответствующие ссылки на документы. Все остальное - вполне логичные рассуждения автора. С некоторыми моментами можно не соглашаться, но они не существенны.Единственный существенный вопрос - сколько среди них было осужденных за уголовные преступления. Но на этот вопрос можно ответить только при изучении следственных дел, поэтому сей вопрос остается открытым (и еще долго таковым будет оставаться).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Все эти горе-исследователи не включают в свои "работы" очень существенный пласт населения: ссыльные и депортированные. Заключёнными конкретного лагеря они не являлись, но были фактически такими же заключёнными и без всякого сомнения репрессированными: жила-была семья, где-нибудь на Украине- её берут и переселяют куда-нибудь в тайгу на реку Енисей, под контроль местного управления НКВД, с ограничением в правах, без выдачи паспорта и права выхода за пределы населённого пункта. И были таких миллионы.Скажем, с марта по октябрь 1931 года, в рамках кампании по борьбе с кулаками из Украины было выслано 1 миллион 230 тысяч человек в Сибирь и Казахстан в места постоянной ссылки.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Константин, что скажете по поводу вот этих данных?:"Министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов в совершенно секретной записке от 20 июля 1949 г. И.В. Сталину приводит данные о выселенцах и спецпереселенцах (АП РФ, ф.3, оп.58, д.179, л.127-135.).Министерство внутренних дел СССР докладывает о проделанной в первой половине 1949 г. работе по усилению режима в местах расселения выселенцев и спецпоселенцев, по организации точного учета, правильного и обязательного их трудоиспользования и укрепления административного надзора в местах поселения.По состоянию на 1 июля 1949 года на учете в органах МВД всего состоит 2 562 830 выселенцев и спецпоселенцев (вместе с членами семьи).Из этого количества выселенцев 2 096 102 человека, в том числе: немцев – 1 093 490, чеченцев и ингушей – 372 257, карачаевцев – 58 854, балкарцев – 32 522, калмыков – 77 663, крымских татар, греков, армян и болгар – 192 953; хешмилов, турок, курдов – 81 575; кулаков, националистов, бандитов и членов их семей, выселенных из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР, – 94 779; греков, турок и дашнаков, выселен ных из Грузии, Армении, Азербайджана и с Черноморского побережья, – 57 246; кулаков, участников профашистских организаций, пособников немцам и членам их семей, выселенных из Молдавии, – 34 763 человека.В соответствии с Указами Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 г. эти лица расселены в местах поселения НАВЕЧНО.Спецпоселенцев на учете состоит 466 729 человек, из них: бывших кулаков – 157 073; лиц, служивших в немецких строевых формированиях, легионеров и полицейских – 131 394; членов семей украинских националистов – 25 552; членов семей литовских националистов – 46 456; лиц, выселенных общественным приговором за злостное уклонение от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведение антиобщественного паразитического образа жизни – 29 717; членов семей активных немецких пособников и «фольксдейч» – 5 509; сектантов (секта «истинно-православных христиан») – 1 028 чел.Выселенцы и спецпоселенцы расселены в следующих районах Советского Союза: в Казахской ССР – 892 585 человек, в Средней Азии – 350 030 человек, в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке – 110 705 человек и в Центральных районах СССР – 153 973 человека»"http://www.memorial.krsk.ru/Articles/XKP/3/11.htm
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Николай СлавнитскийВо-первых я скажу, что эти данные не полные. Только, так называемых кулаков с 1930 по 1933 год сослали около 2-х миллионов. Во-вторых, скажу что не наблюдаю у товарища Павла Краснова в его статье даже тех 2 096 102 человек человек переселённых НАВЕЧНО из упомянутой выше статьи. Или может это не репрессированные?В указанной вами статье есть следующие строки: "...На 01.01.1953 на учете в МГБ СССР состояло 2 819 776 чел. спецпереселенцев..."Вот и считайте, сколько людей стояло на учёте к этой дате, сколько умерло за 23 года переселений, сколько было амнистировано, сколько из ссылок забрали на войну, сколько из них там погибло...Можете полюбопытствовать:http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_p...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

> Этот текст товарища Павла Краснова- полное фуфло, рассчитанное на малообразованных. Даже разбирать лень его.По-моему это как раз и надо разбирать (и спорить), а не 50 миллионов замученых кровавой гебней
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Igor igorsky IvanovНу так спор выше и есть. Считаете, что нужно разбирать- разбирайте.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Дмитрий РудневА число расстреллянных?Умерших от голода?Депортированных народов?Это будете считать?
Аватара пользователя
mjuler
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 08.07.2012
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение mjuler »

А если бы не Сталин весь русский народ был бы истреблён.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кем? )
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Если бы не Сталин - русского народа было бы гораздо больше.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

ага... если бы не Сталин - русских уже б было 15 миллиардов, мы б колонизировали другие планеты, постигли б законы мирозданья и прочее и прочее...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Возможно.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

что за чушь,гораздо больше русского народа бы не было-это раз;сама постановка проблемы свидетельствует о полной безграмотности автора.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

#3910Константин, спасибо, полюбопытствовал. Хорошо бы еще увидеть сами тексты постановлений о выселении каждой из указанных там групп (и проанализировать формулировки). После этого можно будет разбирать, являются ли люди репрессированными.Почему в справке "неполные данные" - ничего удивительного нет. Кто-то к тому времени уже скончался (по разным причинам), а кто-то, возможно был освобожден (в хронологическом указателе упоминаются постановления об освобождении).А то, что сведения о них не попали в статью П. Краснова, тоже понятно. Во-первых, в статье речь шла о заключенных ГУЛАГа. Ну и самое главное - П. Краснов основное внимание уделяет разбору высказываний о том, что при И. Сталине люди "каждую ночь ждали ареста", то есть повседневную жизнь. А ссылки и депортации - это чрезвычайные акции, затрагивавшие людей определенного круга в определенных областях. Несколько иная тема, которая требует отдельного иссследования, потому и не затрагивается.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Николай СлавнитскийНу то, что эти люди были репрессированными не вызывает не единого сомнения. В ссылку ехали целыми национальными группами. Наверное пара десятков тысяч чеченцев и вправду провинилась перед советской властью, но полмиллиона чеченцев-то в чём виноваты? Среди них ведь и дедушки были, и бабушки, и дети малолетние. Они по какому праву в вечной ссылке были должны оказаться? Может товарищ Краснов считает, что репрессированный- это лишь тот, кто в зоне сидел. А если тебя из Крыма в тайгу послали навечно, без приговора суда и всякой вины- это как называется? Не заключённый разве?Почитайте Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1948 года. Весьма красноречиво:ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫВ целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.Дела в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом совещании при Министерстве внутренних дел СССР.Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного, поселения, или способствовавших их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства. и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах, прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок к 5 лет.Действие данного Указа распространено :Указом от 6 апреля 1950 г. на лиц, выселенных по постановлению Совета Министров СССР от 29 мая 1949 г. № 2214-856 (турок, греков, дашнаков и др.), а также на членов семей украинских националистов.Указом от 17 ноября 1951 г. на осужденных за особо опасные государственные преступления и направленных в ссылку на поселение после отбытия наказания по Указу от 21 февраля 1948 г.Указ от 26 ноября 1948 г. отменен Указом от 13 июля 1954 г..."
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28783 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2135 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14886 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»