ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

М.Доррер"у русских это чувство социальной справедливости, патриотизм. У американцев вместо социальной справедлитвости - личная свобода."Патриотизм американцев на данный момент много выше патриотизма русских, который кстати у нас был намного выше до большевиков,чем при них,ибо при них он начинал проявляться лишь когда жгли уже нашу землю,а в царской России солдаты крайне доблестно сражались и за ее пределами,брали Берлин и Париж, и никогда не сдавались такими огромными массами в плен. Другое дело что русские верят в духовные ценности,в общину, в грядущее благо,во что не поверят америкашки. Это наша сильная сторона, но к сожалению всякая шваль это часто используетЛ.Шах"И так было еще года 3 (а может, и чуть больше)"у вас проблемы с памятью явно - потому что после распада СССР,а это раньше чем через 3 года, билет на поезда дальнего следования покупался только с паспортом, я ездил на Украину каждый год и прекрасно помню билеты в 1992 году с моей фамилией в нем,и так каждый годПо поводу крестьян, рабочих и т.д - в Вопросах Истории очень хорошая статья" механизаторы причерноморья" в 2008 году, оторвитесь от компа и почитайте нормальный исторический журнал, а не инетовские ссылки,там много цифр,источников и т.д, о жизни работников МТС и колхозах. Есть много материала для обдумывания. Интересно что хуже всего трактористы жили в пятилетку после войны, причем не в плане того что беднее, это у всех было,а в плане что отняли многие их привелеггии и крайне ужесточили порядки, закрепостили по сути еще круче чем крестьян

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"Лучше уж Вам признать, что суд истории к Сталину благосклонен, несмотря на все Ваши потуги."потуги были у сталинистов,дважды взламывавших сайт имя россия ,вот уж люди реально долбанутые,потому что только за сталина была накрутка после взлома, делать больше нечего в жизни им явно. но даже такие потуги не помоглисуд истории в том,что большинство историков сталина не оправдывают и не считают "эффективным менеджером",что видно если читать исторические журналы суд и в том тоже, что никто реально сейчас не хочет жить при режиме,подобном сталинскому,кроме крайних маргиналов

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Дмитрий Беовульф Бородин#3457"лидер возникает когда народ сам готов что то свершать,и заслуги лидера тут нет,ибо он словно на гребне волны, несется на стихии ,а не организует и направляет его"#3828"Сталин был чудовище, человек, уничтоживший миллионы русских, нанесший вред генофонду нации, хозяйству,традициям, подорвавший и дело социализма,скомпрометировав его"Так все-таки поясните: несся Сталин на стихии или совершал все вопреки этой стихии?Вы приписали Сталину столько грандиозных по масштабу деяний, что с лихвой переплюнули всех сталинистов, вместе взятых, доказывая его всемогущество ))))"оторвитесь от компа и почитайте нормальный исторический журнал, а не инетовские ссылки,там много цифр,источников и т.д, о жизни работников МТС и колхозах."Г-н Бородин, наверное, и не подозревает о том, что в инете много публикаций документов и архивных материалов. С цифрами, источниками и т.д. Инетовские ссылки вызывают у него необъяснимое раздражение.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

В инете столько публикаций архивных документов, что можно просто обчитаться. Хотя вряд ли вам будет приятно ими обчитываться. http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-2.blogspot...

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

А вам, Константин, на ваших же цитатах уже неоднократно доказывали, что читать и понимать - это разные вещи. Так что сколько бы вы ни обчитывались - толку все равно не будет))))Небось, на вопрос - кто же осуществлял индустриализацию, строил заводы и города - так и не ответили. Ну да с вами это не в первый раз.Кстати, в вашей же ссылке - интервью с Баевым - сам Баев непринужденно рассказывает, как уехал из деревни в город. Ни о каких препятствиях со стороны колхоза он даже не упоминает, хотя вспомнил о каверзах директора школы. Этого факта вы даже не заметили. http://www.iremember.ru/content/view/44 ... ,ru/Насчет вашей нынешней ссылки - спасибо, давно скачала эти 4 тома. Там очень подробно описываются случаи поджогов, убийств и саботажа в колхозах. В том числе случай, когда высыпали кулаки хлеб в прорубь, в то время как их односельчане голодали. А вы все пытаетесь доказать, как же советская власть ненавидела крестьян. Морила голодом, да еще и в город уехать не давала.Ну и еще - хоть и не на тему паспортов, но весьма красноречивый документ (по вашей же ссылке). Не забудьте его использовать, если где-нибудь когда-нибудь будете рассуждать на тему голода 1932-33 годов:Ставрополь н/К, Митрофановск[ая] 6, А.К. Тибекину«...Мы сюда приехали к разбитому корыту, нет здесь ни партийной, ни комсомольской организации, правления сельсовета тоже нет. Вообще можно сказать — все разгромлено, но кулацкий саботаж еще не добит. Приведу пример, в котором я убедился на практике. Один единоличник уморил трех детей голодом и сам опух, а у него нашли в колодце 80 пуд. пшеницы прелой, нам на собрании показывали прелые комки. И такие ямы каждый день раскрывают...» [Ст.] Медведовская, СКК, колхоз «Молот» — от Лисицына.Так что в очередной раз - спасибо за ссылку. В одном вы правы: читать такое - действительно неприятно.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Для тех, кто в танке. Большом и тяжёлом. Индустриализация началась в конце 20-х годов. Постановление о осуществлении единой паспортной системы было подписано 27 декабря 1932 года. К этому времени большинство крупных обьектов уже и так была построена. К тому же крестьян для нужд промышленности просто выписывали по разнарядкам. Человек же как был крепостным, так им и оставался. Что касается Баева, то никто и не говорит, что нельзя было уехать учиться. Тем более, училище Баева находидилось в его же области, тем более в войну. Выезжавшим на учёбу давали справку сроком на месяц, потом человек становился нарушителем закона. Да и уехать могла лишь ограниченная по возрасту категория крестьян. "...А вы все пытаетесь доказать, как же советская власть ненавидела крестьян. Морила голодом, да еще и в город уехать не давала..." Я это доказать не пытаюсь. Это доказано и без меня.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"просто выписывали по разнарядкам."Это вы про оргнаборы? Вот так просто - прислали запрос, а крестьянина как бычка на веревке отправили по месту стройки? Вольно же вы трактуете историю!"Тем не менее несмотря на этот барьер (введение паспортизации - Л.Ш.) отток жителей из деревни продолжался. Для этого использовались разные способы, формировавшие своеобразные "каналы" социальных перемещений в советском обществе. Одним из них стал оргнабор: вербовка рабочей силы в колхозах на стройки, на сезонные работы, на лесозаготовки и т. п. специальными уполномоченными, которым колхозное начальство не имело права чинить препятствия. Другим "каналом" стало продолжение учебы в средних школах, в школах ФЗО, в техникумах и вузах. Это давало установку на продолжение образования как реальную возможность избежать колхозной участи. Следующим "каналом", ставшим особенно широким в последующие годы, стала служба в рядах Красной Армии, после которой мало кто возвращался в колхоз. Существовали и промежуточные формы, в частности, работа в МТС, откуда механизаторы могли перейти на завод. Таким образом, через эти "каналы" из деревни происходил отток наиболее активной, дееспособной и молодой части населения."(Соколов А.К. Курс советской истории. 1917-1940 Учеб. пособие для вузов. - М.: Высш. шк., 1999.)Это к вопросу о крестьянах. С другой стороны (и я уже об этом говорила) государственное регулирование миграции рабочих кадров распространялось и на горожан - рабочих и служащих. В одной из ваших ссылок об этом тоже говорилось - но вскользь, не очень подробно. Почему вы стремитесь изобразить особую "нелюбовь" советской власти к крестьянам - это только вам ведомо. Наверно, это нынче модно.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"К этому времени большинство крупных объектов уже и так была построена"Как вы легко и непринужденно это заявили! Откройте документы в издании "Индустриализация СССР 1933 - 1937 гг. Документы и материалы."(М.: Наука, 1971). Там как раз план на вторую пятилетку расписан - в том числе и по строительству новых объектов. А потом уж и заявления делайте. "Что касается Баева, то никто и не говорит, что нельзя было уехать учиться."Какая изворотливость! Он уехал учиться, получил РАБОЧУЮ специальность - и остался на заводе, то бишь в городе. Но я не удивлюсь, если вы считаете, будто получив рабочую специальность, зверская советская власть принуждала молодого специалиста вернутся обратно в колхоз и фрезеровать хвосты коровам."Я это доказать не пытаюсь. Это доказано и без меня."Без вас доказаны ошибки в планировании, злоупотребления на местах и неблагоприятные природные факторы. А вот существование целенаправленной политики Советской власти по физическому уничтожению крестьян доказываете именно вы.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"ошибки в планировании, злоупотребления на местах и неблагоприятные природные факторы"Это все и есть характеристики системы, построенной Сталиным - системы тоталитарной власти. А если унчтожение имело место быть - какая разница, целенаправленное оно или нет?

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Если вам без разницы, то каким ветром вас занесло в историческую группу?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11432 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26569 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»