ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3809: Известное дело - голод не тётка. А что делать было? Всех повесить, как в цивилизованной Европе?

Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов "...Совершенно ясно, что речь идёт о черезвычайной ситуации. А в норме справки на выезд сельсоветы давали..." В норме справок на выезд "просто так" также практически не давали. Никакому председателю колхоза не хотелось уезжать в колымские лагеря отрапортовав о том, что он вместо сбора урожая для страны, распустил всех крестьян в бега. Своим лозунгом Советская Власть провозгласила: "Землю-Крестьянам!". А что мы видим на самом деле? Обман, обычный для коммунистов. И земли не получили и ограбили их до нитки. Русский крестьянин отдал всё что имел, получил крепостничество, вынужден был кошек есть и собак. Вот такой "эффективный менеджмент"...

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3804Опять растеклись мыслью по древу. Вернемся к началу:"При этом забирали или вообще не выдавали им паспорта, чтобы они не могли уехать из деревни, вернув таким образом отменённое ещё в 19 веке крепостничество."Своими цитатами в посте 3804 вы ясно показали, что отъезд крестьян был не только возможен, но даже запланирован на государственном уровне. Необходимо было его упорядочить - это и делалось. Как и миграцию городского населения с помощью тех же паспортов.Моя же мысль относительно "паспорта-символа свободы" была ясна: паспорта вводились постепенно, вначале только для городских жителей (как документ, дающий право на отлучку/отъезд с места постоянного проживания, то есть разовый документ по факту отъезда, по аналогии с загранпаспортами граждан РИ, а не как постоянное удостоверение личности), крестьянам паспорта заменяли справки местных властей, впоследствии - колхозного управления. Ваши фантазии о том, что получить такую справку было невозможно - ничем не подкреплены. Договор с предприятием или предварительное приглашение были необходимы - и это правильно, иначе армия бомжей в городах была бы на нынешнем уровне. Развитие же паспортной системы шло по пути закрепления городских жителей не только за местом жительства, но и с 1940 года за местом работы. Вы же пытаетесь все перевернуть так, будто именно отсутствие паспорта у крестьян говорило об их закрепощенности. Хотя развитие паспортной системы говорит как раз о том, что именно паспортизация была проявлением ограничения прав граждан в передвижении и выборе места жительства. Это непонятно? Еще какие-нить указы изыщете в напрасных попытках сделать паспорт символом свободы, а не госконтроля?Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Считаю,как и всё руководство нынешней россии. кстатит путин то же от истории далековат - так что не авторитет.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Смешно читать эти ваши нелепости. Вы что хотите оправдать? Вот это?: "...За время с 5 по 12 февраля задержано по краю беглого элемента — 8978 чел., из них: возвращено к месту жительства — 3390 чел., отсеяно — 1574 чел., остальные — 4014 чел. — проходят фильтрацию..." Ну оправдывайте. Флаг, как говорится вам в руки. Если уж спорите о том, чего не знаете- то хотя бы материал бы изучили предварительно. "...Лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), — обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год" (постановление Совнаркома СССР no 302 от 27 февраля 1935 года). Что же касается фразы: "...Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?..." То это уже цитировалось выше: "...По станциям жел[езной] дор[оги] и в полосе отчуждения за истекшие дни задержано и направлено обратно..."

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?"Вы имеете в виду рынок труда и институциональную безработицу, как инструмент принуждения? Согласен, в принципе."но неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?"Не совсем так. Даже грубо, по Маслоу, материальная составляющая может работать на базовый уровень (сдохну/не сдохну с голоду), может на уровень безопасноси (будет/не будет что жрать завтра - послезавтра), а может - на уровень самореализации (за достойный труд заплатили больше, чем соседу бездельнику)."Свободные люди делают общее дело тогда, когда они убеждены в его необходимости и полезности."Совершенно согласен. Это и есть обращение к экзистенциальным ценностям - у русских это чувство социальной справедливости, патриотизм. У американцев вместо социальной справедлитвости - личная свобода.Очень жаль, что господа антисоветчики не замечают, насколько этот блок важен в формировании именно человека, а не потребителя.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3813"Вы что хотите оправдать? Вот это?:.." - сами с собой разговариваете? Сами спрашиваете, сами отвечаете... Ну-ну. Не буду мешать интеллектуальной беседе ))))Порой вы откровенно удивляете неумением адекватно понять простые вопросы. Например, этот ваш пассаж:-------------Что же касается фразы: "...Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?..."То это уже цитировалось выше:"...По станциям жел[езной] дор[оги] и в полосе отчуждения за истекшие дни задержано и направлено обратно..."------------------ГДЕ здесь указано, что КУПИТЬ БИЛЕТЫ можно было лишь по паспорту? ГДЕ вы это прочитали в вашей же цитате - что КУПИТЬ БИЛЕТ можно было только при наличии паспорта? Не умеете правильно отвечать на вопросы? Или сам вопрос не понимаете? Или цитату решили притянуть к вашим фантазиям?Так что копипастировать документы - это еще не главный признак работы с материалом, как вы, наверное, считаете. Хорошо бы их еще и анализировать. А с этим у вас беда. Вопросы - и те воспринять нормально не можете. Зациклились на обвинениях, наверно ))))

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Ну так...Чем страшнее преступления тирана, тем сильнее их будут оправдывать его поклонники.Казалось бы, признайте эти преступления, признайте личную ответственность сталена! Потому что это его личная ответственность как за все достижения, так и за все злодеяния. Он сам выбрал судьбу ответчика перед судом истории, захватив высшую власть и получив неограниченные полномочия.Ну так нет... Преступления сталинской эпохи либо игнорируются, либо преуменьшаются, либо оправдываются. Причем последнее - самое циничное. "Цель оправдывает средства". Именной такой логикой руководствовался Гитлер - желанием блага для своего народа. Устраивая Холокост и совершая грубую военную агрессию против всей Европы.А каким благом руководствовался Сталин? Какова должна быть цель, чтобы оправдать такие чудовищные средства?

Аватара пользователя
Arya
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Вы так говорите как будто сейчас не нужен паспорт когда покупаешь билет на поезд!

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3817: А что, уже нужен паспорт при покупке билета на поезд? Как прогрессирует прогресс! 3816: Лучше уж Вам признать, что суд истории к Сталину благосклонен, несмотря на все Ваши потуги. И именно потому, что потомки видят всё то, что Вы отказываетесь видеть у Сталина - и желание блага народам СССР, и достижение этой цели.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11432 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26569 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»