ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3792: Ха-ха! Как будто экономика когда-нибудь носила НЕ репрессивный, конфискационный и принудительный характер. 90% всех наёмных работников с удовольствием работать не будут, дай им только волю. И все 100% будут с удовольствием делать что-нибудь другое, а не то, что им предписано. А насчёт конфискаций расскажите сотрудникам интернациональных монополий, которым под видом трудностей конкурентной борьбы постоянно урезают зарплату, в то время как руководство фирм делит миллиардные бонусы.
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Андрей, Вы все-таки не путайте способы властвования. В СССР при Сталине действительно широко было принято властвование волевое. Экономическое стимулирование - это несколько иное, гораздо больше свободы воли оставляет.Тут вопрос в другом - даже при Сталине эта категория стимулов не применялась исключительно - там были и экономические стимулы, и апелляция к экзистенциальным ценностям.А уж после Сталина - картина поменялась кардинально. Единственный рынок, который был в СССР достаточно полноценным - это именно рынок труда.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Если г-н Богуславский полагает паспорт пропуском в свободу, так он сильно запамятовал, что в советском паспорте был (и есть) такой штампик "прописка". И городского жителя этот штампик в паспорте ограничивал в той же мере, что и крестьян - отсутствие паспорта. А вообще - просто удивительно читать такую чушь про "крепостных крестьян" при Сталине, если элементарным напряжением ума легко вычисляется, что индустриализация была возможна лишь потому, что было кому ее осуществлять. Откуда взялось столько рабочих, обслуживавших строительство индустриальных гигантов? И кто ж потом на них работал? В абсолютно аграрной стране этим трудовым ресурсом могли быть лишь крестьяне. Нет, я в курсе про естественный прирост населения, но пардон, никак не успели бы пролетарские жены нарожать столько и за столь короткий период ))))) И существенный прирост городского населения в те годы происходил именно за счет миграции крестьян в города (соответственно и убыль сельского населения, которую иногда выдают за смертность). Без всяких паспортов, назначение которых вовсе не в расширении свободы, а как раз в ее ограничении. Что тоже постигается вполне самостоятельно - стоит только вспомнить и сравнить, когда и для чего нужен был паспорт во времена РИ, первых лет СССР, эпохи Брежнева и в нынешнее время.И еще. Малая Советская Энциклопедия 1930 года , статья "Паспорт" :"ПАСПОРТ - особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя НА ОТЛУЧКУ из места постоянного жительства."Подобный документ с правом на отлучку выдавался и крестьянам в сельсовете в виде письменной справки. Что и позволяло крестьянам покидать деревню совершенно легально - на учебу, на заработки.Когда назначение паспорта в 40 году расширилось до функции закрепления не только за местом жительства, но и работы, наличие паспортов у городского населения отнюдь не сделало его более свободным в передвижении по стране, чем сельское. Отчего с этими паспортами так носятся до сих пор иные "разоблачители" - совершенно непонятно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Михаил, Вы, конечно, экономический консультант в современной России, поэтому я должен сделать поправку на особенности современного национального мышления, но неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?Вот русский крестьянин начала 20 века. Что он обязан экономике? Что он потеряет, если её вообще не будет, его кинут и не будут тревожить? Да ничего. Крестьянин может всё сделать сам, и прекрасно проживёт и без города, и без экономики.А вот современный городской рабочий (особенно вне России, где земли много, и на подножном корму можно худо-бедно перебится). Что, проживёт он, если не будет продаваться каждый день? Да ни месяца не проживёт. И в чём тогда силовое принуждение из-под палки строить какую-нибудь дорогу отличается от принуждения экономического? При Гитлере строили дороги с песнями и добровольно, потому что не строя, подохли бы с голоду. При Сталине, натурально, крестьян нужно было силой заставлять делать что-нибудь для государства полезное, поскольку экономически заставить человека свободного делать что-либо нельзя. Экономически заставить можно только раба. Но сначала надо сделать всех рабами.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

И в чём тогда силовое принуждение из-под палки от принуждения экономического?И вправду, даешь внеэкономическое принуждение! Можно довести народ до состояния голода, как пищевого, так и товарного. И народ будет как шелковый. Можно за миску похлебки заставить крестьянина горбатиться 12 часов в сутки работать в поле за палочки-трудодни. Можно заставить заключенного работать в тайге, тундре и пустыне при -30 градусах. Можно за доплнительную прибавку к пайке вербовать стукачей и доносителей.Голод - вот единственный двигательс прогресса. И сталинский СССР и гитлеровская Германия доказали это всему человечеству. Какой там менеджмент? Какие там системы мотивации работников? Какой Тейлор и Форд?Пустой желудок и кнут - вот что нужно для построения светлого коммунистического общества. Жить стало лучше, таварищы, жить стало висэлээ!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Пустой желудок и кнут (ещё виселица) - это инструменты построения светлого капиталистического общества (оно же феодальное, оно же рабовладельческое).Самого главного стукача и доносителя простимулировали, как известно, экономически - тридцатью шекелями.А инструмент построения социалистического общества всего один - разум.Свободные люди делают общее дело тогда, когда они убеждены в его необходимости и полезности.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

А зачем тогда ГУЛАГ?А статьи за тунеядство? Почему Панамский канал строили свободные люди вследствие экономического принуждения, а Беломорканал - несвободные? Откуда у нас столько несвободных людей? Может воздух такой?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Дык, откуда Вы взяли, что Панамский канал строили свободные люди, а Беломорканал - несвободные? Может, съели чего?А ГУЛАГ - оч. просто. Не все свободные люди разумны.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

А откуда вы взяли, что свободные люди делают общее дело тогда, когда они убеждены в его необходимости и полезности.Может ссылочку предоставите? Али еще какие доказательства.Или вы полагаете, что Беломорканал строили наемные рабочие по контракту?Тогда о чем с вами дальше можно разговаривать?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Дык, чем вы недовольны? С чем я должен дискутировать?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Людмила Шах "...Если г-н Богуславский полагает паспорт пропуском в свободу, так он сильно запамятовал, что в советском паспорте был (и есть) такой штампик "прописка". И городского жителя этот штампик в паспорте ограничивал в той же мере, что и крестьян - отсутствие паспорта. А вообще - просто удивительно читать такую чушь про "крепостных крестьян" при Сталине, если элементарным напряжением ума легко вычисляется, что индустриализация была возможна лишь потому, что было кому ее осуществлять. Откуда взялось столько рабочих, обслуживавших строительство индустриальных гигантов? И кто ж потом на них работал? В абсолютно аграрной стране этим трудовым ресурсом могли быть лишь крестьяне..." Вы не в теме, как обычно. Постановление "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов" было подписано 27 декабря 1932 года Калининым, Молотовым и Енукидзе. Соответственно до этого времени строить промышленные гиганты можно было вполне легально. Впоследствии в области приходили разнарядки и крестьяне уезжали на работу в эти гиганты согласно квотам. Что же касается фразы: "... И городского жителя этот штампик в паспорте ограничивал в той же мере, что и крестьян - отсутствие паспорта..."- то эта фраза смешна и нелепа. Часть городов в СССР была режимной и прописаться в этом городе человек даже с паспортом не мог без специальных мероприятий. Но он мог купить билет на поезд, поехать в любой нережимный город, жить там и устроиться на работу. Крестьянин без паспорта не мог не только устроиться куда-то работать (не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы знать, что без паспорта это было сделать невозможно)- он элементарно не смог бы купить билет на поезд. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР no 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Согласно этому постановлению принять куда-либо на работу бывшего колхозника можно было не только при наличии паспорта, но и обязательной справки от руководства его бывшего колхоза о том, что оно согласно с тем, что данный крестьянин покинул колхоз. Получить такую справку в бывшем колхозе было естественно практически невозможно.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Получить такую справку в бывшем колхозе было естественно практически невозможно."...............Почему невозможно? если он ценный специалист, необходимый колхозу, конечно, могли быть трудности. А если человек просто хочет поехать учиться или работать на новопостроенный завод - с какой стати его задерживать?И почему колхоз "бывший"?У меня вся семья деда переселилась из Сибири под Ленинград в 1936 году, им даже помогли с лесом для строительства дома. Ни о каких препонах никогда ничего не слышал.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Если человек хотел учиться, то получал временную справку именно на эти цели. И получали её далеко не все. Просто поехать работать на завод человек не мог. Чтобы открепиться от колхоза крестьянин должен был уже иметь приглашение от завода или договор. "...Докладная записка ОГПУ no 50098 о мероприятияхпо пресечению массового выезда крестьян 27 февраля 1933 г.Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину, председателю СНК СССР т. Молотову[В] дополнение к донесению от 21 февраля с.г. о результатах оперативных мероприятий, проводимых местными органами ОГПУ в целях пресечения массовых выездов из УССР, СКК и др., сообщаем:По УССР за время с 17 по 19 февраля с.г. задержано и профильтровано беглого элемента — 1311 чел., из них: водворено к месту постоянного жительства — 1307 чел., арестовано — 4 чел. По Черкасскому и Чигиринскому районам Киевской области вновь выехало 31 чел., из них: колхозников — 12 чел., единоличников — 17 чел., сельактива — 2 чел. За эти дни вернулось обратно в эти районы из числа ранее выехавших — 85 чел., из них: колхозников — 21 чел., единоличников — 64 чел. По Винницкой области вернулось Обратно ранее выехавших — 36 чел.По СКК. За время с 5 по 12 февраля задержано по краю беглого элемента — 8978 чел., из них: возвращено к месту жительства — 3390 чел., отсеяно — 1574 чел., остальные — 4014 чел. — проходят фильтрацию. По некоторым районам Кубани (Армавирский, Кореновский, Тихорецкий, Ново-Покровский) бегство не прекращается: «Хлеба нет, люди пухнут с голоду, едят дохлых лошадей; накладывают хлебозаготовку, а выполнять нечем, не выполнишь — будут судить; надо бежать подальше из Северного Кавказа».По настроениям задерживаемых можно подразделить на две группы. Задерживаемый а/с настроенный элемент высказывает нежелание возвращаться к местам жительства, работать на селе и ведет к/р разговоры: «Докуда они нас будут терзать, уж последнюю кожу стянули, то им выполняй хлебозаготовки, то давай семена — помрем все с голоду». «Разве не видно, к чему это делается, в других местах хлеб есть, человек поехал бы, привез, а они делают так, чтобы подохли на месте».Другая же часть задерживаемых высказывается за необходимость теперь же браться за работу в колхозах и работать по-настоящему: «Сейчас один выход — записаться в колхоз и работать не так, как работали до этого, как в своем хозяйстве. Правильные мероприятия, иначе нашего брата, дурака, не вытащить из темноты и нищеты» (единоличник ст. Асинской). По ЦЧО. За время с 13 по 20 февраля задержано и профильтровано 96 чел., вместе с ранее задержанными за эти дни возвращено в УССР — 257 чел.По НВК. За истекшие дни по краю задержано 1268 чел., из них 535 чел. пытались выехать за пределы края, а остальные — 733 чел. — прибыли в города в поисках работы. Из числа задержанных: возвращено к месту жительства 347 чел., арестовано 68 кулаков, отобрано для направления в Казахстан — отказавшихся от возвращения к месту жительства — 47 чел., остальные 806 чел. проходят фильтрацию. Из общего числа задержанных — 235 чел. — выехало из кантонов Немреспублики (Мариен-тальского, Паллассовского, Марксштадского и Энгельса).В Энгельсе, Вольске и Саратове арестовано 7 кулаков, организующих массовые выезды в Архангельск и на Урал. Ведется следствие. Сельсоветами и колхозами прекращена выдача справок на выезд.По станциям жел[езной] дор[оги] и в полосе отчуждения за истекшие дни задержано и направлено обратно:За 19 февраляЗадерж[ано]691 чел.Возвращ[ено] обратно735 чел.За 20 февраля[задержано]827 чел.[возвращено обратно]826 чел.Итого за 2 дня:задерж[ано]1518 чел.возвращ[ено] обратно1561 чел.Зам. пред. ОГПУ Г. Ягода Нач. СПО ОГПУ Г. МолчановЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 6. Л. 212—212 об. Копия.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

И ещё кое-что по-поводу "менеджмента": "...Сводка выдержек из сообщений, идущих из СККв части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г.1 марта 1933 г. 11. Шахты, 16 с/п, кр[асноармей]цу Юрченко«...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет...» Ст. Ново-Деревянковская, СКК — от родителей. 13. Новочеркасск, ККУКС, Ермоленко.«...Есть у нас нечего. Человек 400 пухлые и мрут каждый день по 24 человека. Мы, наверное, не выживем, отец и тетка лежат пухлые. Ты, уже писали тебе, хлопочи за нас...» Константиновское, Армавирского района — от сестры.15. Новочеркасск, полк связи, Росяку АД.«...Жизнь наша очень горькая, хуже и не может быть. Народ совершенно без хлеба, есть такие люди, что вешаются, детей много, а есть нечего, так они и вешаются...» [Ст.] Канеловская, СКК,16. Шахты, с/п кр[асноармей]цу Акименко«...Дети наши начинают пухнуть с голоду, у дочери уже лицо и ноги стали пухнуть. Я тоже брюзглая на лицо, придется умирать с голоду. Спаси меня и детей своих, возьми меня туда, не дай погибнуть с голоду. У меня картошку и кукурузу забрали, а хлеба не дали. С хутора все разбежались учителя, служащие, кто куда попал, все управители от голода убежали, потому что в хуторе хлеба нет, в район поехали, там, говорят, на местах ищите, а на местах нет ни фунта...» Союз 5-ти хуторов Армавирского района СКК — от жены.18. Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко«...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень плохое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгует, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.30. Кр[асноармей]цу 88 к/п, химкурсы, Берцюку«...Хлеба мне из колхоза не дают. Сижу не евши. Вот как-то пошла на станцию, да принесла себе ячменных озадков и пеку с них лепешки, но они горькие, как хина. Стану их давать Тоне, а она кричит, бросает их на пол: «Ты мне, мама, хлеба дай!», — у меня сердце разрывается, лучше бы она умерла, чем так мучиться, да и мне лучше отравиться, чем так жить...» Н.-Александровская — от жены.31. В Красную Армию«...Вот уже ровно два месяца, как мы не имеем хлеба и не можем его достать, питаемся бураками да капустой, уже давно пухнем от голода и не только мы, а здесь половина людей пухнет от голода. Весь хлеба и скот у нас забрали, мы бы были рады, если бы нам хоть конину давали, а то и этого не дают, не жизнь — а каторга, люди мрут, как мухи, появился ряд заразных болезней, мы уже и не дождемся конца такой жизни. На бедных людей накладывают непосильные налоги, и кто не выполняет, все у него забирают, хозяина арестовывают и выселяют, вот как тут поступают с бедным народом...» Из Павловской, СКК.48. Новочеркасск, ККУКС, Кузнецову И.Е.«...Есть у нас нечего, бураков — и то не хватает. Давыдишна съела уже кошку и собаку, много у нас в селе пухлых людей. Народ никуда не выпускают, на базаре ничего нет...» Михайловская Армавирского района СКК — из дома. (Нач. 2 отд. оперода ПП ОГПУ СКК Чечельницкий ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64. Подлинник.)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3806: Ну и что? 33 год - разгар "голодомора". Ясное дело есть множество людей, пытающихся без оснований куда-нибудь выехать и, кстати, совершенно напрасно - хлеба не было везде, так что попытки помешочничать к улучшению ситуации не привели бы. Вероятно, именно поэтому их и задерживают и возвращают обратно. Во избежание напрасных жертв - откуда бы эти люди взяли пропитание в городе?..........."Сельсоветами и колхозами прекращена выдача справок на выезд."...........Спасибо. Совершенно ясно, что речь идёт о черезвычайной ситуации. А в норме справки на выезд сельсоветы давали.........." Если человек хотел учиться, то получал временную справку именно на эти цели.".........Естественно. А выучившись на инженера-химика что, должен был обратно возвращаться? Вы о распределении никогда не слыхали?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3809: Известное дело - голод не тётка. А что делать было? Всех повесить, как в цивилизованной Европе?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов "...Совершенно ясно, что речь идёт о черезвычайной ситуации. А в норме справки на выезд сельсоветы давали..." В норме справок на выезд "просто так" также практически не давали. Никакому председателю колхоза не хотелось уезжать в колымские лагеря отрапортовав о том, что он вместо сбора урожая для страны, распустил всех крестьян в бега. Своим лозунгом Советская Власть провозгласила: "Землю-Крестьянам!". А что мы видим на самом деле? Обман, обычный для коммунистов. И земли не получили и ограбили их до нитки. Русский крестьянин отдал всё что имел, получил крепостничество, вынужден был кошек есть и собак. Вот такой "эффективный менеджмент"...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3804Опять растеклись мыслью по древу. Вернемся к началу:"При этом забирали или вообще не выдавали им паспорта, чтобы они не могли уехать из деревни, вернув таким образом отменённое ещё в 19 веке крепостничество."Своими цитатами в посте 3804 вы ясно показали, что отъезд крестьян был не только возможен, но даже запланирован на государственном уровне. Необходимо было его упорядочить - это и делалось. Как и миграцию городского населения с помощью тех же паспортов.Моя же мысль относительно "паспорта-символа свободы" была ясна: паспорта вводились постепенно, вначале только для городских жителей (как документ, дающий право на отлучку/отъезд с места постоянного проживания, то есть разовый документ по факту отъезда, по аналогии с загранпаспортами граждан РИ, а не как постоянное удостоверение личности), крестьянам паспорта заменяли справки местных властей, впоследствии - колхозного управления. Ваши фантазии о том, что получить такую справку было невозможно - ничем не подкреплены. Договор с предприятием или предварительное приглашение были необходимы - и это правильно, иначе армия бомжей в городах была бы на нынешнем уровне. Развитие же паспортной системы шло по пути закрепления городских жителей не только за местом жительства, но и с 1940 года за местом работы. Вы же пытаетесь все перевернуть так, будто именно отсутствие паспорта у крестьян говорило об их закрепощенности. Хотя развитие паспортной системы говорит как раз о том, что именно паспортизация была проявлением ограничения прав граждан в передвижении и выборе места жительства. Это непонятно? Еще какие-нить указы изыщете в напрасных попытках сделать паспорт символом свободы, а не госконтроля?Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Считаю,как и всё руководство нынешней россии. кстатит путин то же от истории далековат - так что не авторитет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Смешно читать эти ваши нелепости. Вы что хотите оправдать? Вот это?: "...За время с 5 по 12 февраля задержано по краю беглого элемента — 8978 чел., из них: возвращено к месту жительства — 3390 чел., отсеяно — 1574 чел., остальные — 4014 чел. — проходят фильтрацию..." Ну оправдывайте. Флаг, как говорится вам в руки. Если уж спорите о том, чего не знаете- то хотя бы материал бы изучили предварительно. "...Лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), — обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год" (постановление Совнаркома СССР no 302 от 27 февраля 1935 года). Что же касается фразы: "...Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?..." То это уже цитировалось выше: "...По станциям жел[езной] дор[оги] и в полосе отчуждения за истекшие дни задержано и направлено обратно..."
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?"Вы имеете в виду рынок труда и институциональную безработицу, как инструмент принуждения? Согласен, в принципе."но неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?"Не совсем так. Даже грубо, по Маслоу, материальная составляющая может работать на базовый уровень (сдохну/не сдохну с голоду), может на уровень безопасноси (будет/не будет что жрать завтра - послезавтра), а может - на уровень самореализации (за достойный труд заплатили больше, чем соседу бездельнику)."Свободные люди делают общее дело тогда, когда они убеждены в его необходимости и полезности."Совершенно согласен. Это и есть обращение к экзистенциальным ценностям - у русских это чувство социальной справедливости, патриотизм. У американцев вместо социальной справедлитвости - личная свобода.Очень жаль, что господа антисоветчики не замечают, насколько этот блок важен в формировании именно человека, а не потребителя.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3813"Вы что хотите оправдать? Вот это?:.." - сами с собой разговариваете? Сами спрашиваете, сами отвечаете... Ну-ну. Не буду мешать интеллектуальной беседе ))))Порой вы откровенно удивляете неумением адекватно понять простые вопросы. Например, этот ваш пассаж:-------------Что же касается фразы: "...Насчет покупки билетов на поезд по паспорту в те годы - вы уверены, что для этого нужен был паспорт?..."То это уже цитировалось выше:"...По станциям жел[езной] дор[оги] и в полосе отчуждения за истекшие дни задержано и направлено обратно..."------------------ГДЕ здесь указано, что КУПИТЬ БИЛЕТЫ можно было лишь по паспорту? ГДЕ вы это прочитали в вашей же цитате - что КУПИТЬ БИЛЕТ можно было только при наличии паспорта? Не умеете правильно отвечать на вопросы? Или сам вопрос не понимаете? Или цитату решили притянуть к вашим фантазиям?Так что копипастировать документы - это еще не главный признак работы с материалом, как вы, наверное, считаете. Хорошо бы их еще и анализировать. А с этим у вас беда. Вопросы - и те воспринять нормально не можете. Зациклились на обвинениях, наверно ))))
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Ну так...Чем страшнее преступления тирана, тем сильнее их будут оправдывать его поклонники.Казалось бы, признайте эти преступления, признайте личную ответственность сталена! Потому что это его личная ответственность как за все достижения, так и за все злодеяния. Он сам выбрал судьбу ответчика перед судом истории, захватив высшую власть и получив неограниченные полномочия.Ну так нет... Преступления сталинской эпохи либо игнорируются, либо преуменьшаются, либо оправдываются. Причем последнее - самое циничное. "Цель оправдывает средства". Именной такой логикой руководствовался Гитлер - желанием блага для своего народа. Устраивая Холокост и совершая грубую военную агрессию против всей Европы.А каким благом руководствовался Сталин? Какова должна быть цель, чтобы оправдать такие чудовищные средства?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Вы так говорите как будто сейчас не нужен паспорт когда покупаешь билет на поезд!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3817: А что, уже нужен паспорт при покупке билета на поезд? Как прогрессирует прогресс! 3816: Лучше уж Вам признать, что суд истории к Сталину благосклонен, несмотря на все Ваши потуги. И именно потому, что потомки видят всё то, что Вы отказываетесь видеть у Сталина - и желание блага народам СССР, и достижение этой цели.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6941 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27546 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»