ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Национал-социалистическая идеология привела Германию к краху ровно также, как коммунистическая привела к краху СССР. Просто случилось это несколько позже.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

А вот это, Константин, чистой воды демагогия. Вы ловко соскакиваете с темы эффекивности лично Сталина, как менеджера на труднодоказуемые идеологические вопросы. В частности же серьезные исследователи, хоть тот же Левин, выделяют в истории СССР четыре различных периода, связанных по большей части лишь общей фразеологией.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"Просто случилось это несколько позже."Вот это "просто" весьма показательно характеризует ваш подход к истории СССР как поверхностный и предвзятый. Что было очевидно и в других темах.История же свидетельствует, что все было далеко не так просто.

Аватара пользователя
seocrat
Сообщений в теме: 273
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Михаил Comte Доррер Ха-ха! Менеджера! Видимо самые лучшие менеджеры были при рабовладельческом строе. Экономика СССР при Сталине носила репрессивный, конфискационный и принудительный характер. Часть страны строила каналы-заводы задарма, так как была заключёнными, другая часть строила это за деньги, причём за такие за которые вы бы, Михаил вряд ли сейчас согласились. Если ваш работодатель скажет вам: "Вы заработали в этом месяце 30.000 рублей. 10.000 мы дадим вам деньгами, а 20.000 оформим облигациями беспроцентного займа, который вы сможете обналичить через 12 лет"- сильно бы обрадовались? А во время Сталина это была обыденная практика. У крестьян забирали хлеб и зерно, иногда бесплатно, а иногда в 5-6 раз дешевле, чем закупочные цены. При этом забирали или вообще не выдавали им паспорта, чтобы они не могли уехать из деревни, вернув таким образом отменённое ещё в 19 веке крепостничество.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Экономика СССР при Сталине носила репрессивный, конфискационный и принудительный характер."Во многом Вы правы. Только при чем здесь падение СССР, если как раз принудительный характер труда был изжит отчасти - при позднем Сталине, и уж точно - через 5 лет после его смерти.И кроме того - подобные конфискационные меры применялись в мобилизационные периоды даже в самых лиюеральных экономиках. Никто же не говорит, что экономика Штатов рухнула из-за Рзвельта, не так ли?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3792: Ха-ха! Как будто экономика когда-нибудь носила НЕ репрессивный, конфискационный и принудительный характер. 90% всех наёмных работников с удовольствием работать не будут, дай им только волю. И все 100% будут с удовольствием делать что-нибудь другое, а не то, что им предписано. А насчёт конфискаций расскажите сотрудникам интернациональных монополий, которым под видом трудностей конкурентной борьбы постоянно урезают зарплату, в то время как руководство фирм делит миллиардные бонусы.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Андрей, Вы все-таки не путайте способы властвования. В СССР при Сталине действительно широко было принято властвование волевое. Экономическое стимулирование - это несколько иное, гораздо больше свободы воли оставляет.Тут вопрос в другом - даже при Сталине эта категория стимулов не применялась исключительно - там были и экономические стимулы, и апелляция к экзистенциальным ценностям.А уж после Сталина - картина поменялась кардинально. Единственный рынок, который был в СССР достаточно полноценным - это именно рынок труда.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Если г-н Богуславский полагает паспорт пропуском в свободу, так он сильно запамятовал, что в советском паспорте был (и есть) такой штампик "прописка". И городского жителя этот штампик в паспорте ограничивал в той же мере, что и крестьян - отсутствие паспорта. А вообще - просто удивительно читать такую чушь про "крепостных крестьян" при Сталине, если элементарным напряжением ума легко вычисляется, что индустриализация была возможна лишь потому, что было кому ее осуществлять. Откуда взялось столько рабочих, обслуживавших строительство индустриальных гигантов? И кто ж потом на них работал? В абсолютно аграрной стране этим трудовым ресурсом могли быть лишь крестьяне. Нет, я в курсе про естественный прирост населения, но пардон, никак не успели бы пролетарские жены нарожать столько и за столь короткий период ))))) И существенный прирост городского населения в те годы происходил именно за счет миграции крестьян в города (соответственно и убыль сельского населения, которую иногда выдают за смертность). Без всяких паспортов, назначение которых вовсе не в расширении свободы, а как раз в ее ограничении. Что тоже постигается вполне самостоятельно - стоит только вспомнить и сравнить, когда и для чего нужен был паспорт во времена РИ, первых лет СССР, эпохи Брежнева и в нынешнее время.И еще. Малая Советская Энциклопедия 1930 года , статья "Паспорт" :"ПАСПОРТ - особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя НА ОТЛУЧКУ из места постоянного жительства."Подобный документ с правом на отлучку выдавался и крестьянам в сельсовете в виде письменной справки. Что и позволяло крестьянам покидать деревню совершенно легально - на учебу, на заработки.Когда назначение паспорта в 40 году расширилось до функции закрепления не только за местом жительства, но и работы, наличие паспортов у городского населения отнюдь не сделало его более свободным в передвижении по стране, чем сельское. Отчего с этими паспортами так носятся до сих пор иные "разоблачители" - совершенно непонятно.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Михаил, Вы, конечно, экономический консультант в современной России, поэтому я должен сделать поправку на особенности современного национального мышления, но неужели Вы не видите, что "экономические рычаги" могут вообще работать только если предварительно достигнуто состояние экономического же принуждения?Вот русский крестьянин начала 20 века. Что он обязан экономике? Что он потеряет, если её вообще не будет, его кинут и не будут тревожить? Да ничего. Крестьянин может всё сделать сам, и прекрасно проживёт и без города, и без экономики.А вот современный городской рабочий (особенно вне России, где земли много, и на подножном корму можно худо-бедно перебится). Что, проживёт он, если не будет продаваться каждый день? Да ни месяца не проживёт. И в чём тогда силовое принуждение из-под палки строить какую-нибудь дорогу отличается от принуждения экономического? При Гитлере строили дороги с песнями и добровольно, потому что не строя, подохли бы с голоду. При Сталине, натурально, крестьян нужно было силой заставлять делать что-нибудь для государства полезное, поскольку экономически заставить человека свободного делать что-либо нельзя. Экономически заставить можно только раба. Но сначала надо сделать всех рабами.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

И в чём тогда силовое принуждение из-под палки от принуждения экономического?И вправду, даешь внеэкономическое принуждение! Можно довести народ до состояния голода, как пищевого, так и товарного. И народ будет как шелковый. Можно за миску похлебки заставить крестьянина горбатиться 12 часов в сутки работать в поле за палочки-трудодни. Можно заставить заключенного работать в тайге, тундре и пустыне при -30 градусах. Можно за доплнительную прибавку к пайке вербовать стукачей и доносителей.Голод - вот единственный двигательс прогресса. И сталинский СССР и гитлеровская Германия доказали это всему человечеству. Какой там менеджмент? Какие там системы мотивации работников? Какой Тейлор и Форд?Пустой желудок и кнут - вот что нужно для построения светлого коммунистического общества. Жить стало лучше, таварищы, жить стало висэлээ!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26565 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»