ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[zig]

Три предыдущих стихотворения поталантливее будут!)))Зато здесь торжествует некрасовский принцип "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". А также напоминает строчки из Маяковского:"У него в стихах Коминтерна топот -Вот это настоящее творчество!...Стёпа творит, не затемняя сознания,Без волокиты аллитераций и рифм"

[appoitoceta]

о таланте спорить не буду,пожалуй даже соглашусь,но замечу,что у нас здесь и не капусник)

[zig]

Но если уж мы решили обмениваться стихами, то предлагаю брать талантливые))) Тем более, что о Сталине в его время было написано немало выдающихся панегириков, например, приведённый Сергеем Грефом (№374).

[Ломоносов056]

"Его толстые пальцы, как черви, жирны,А слова, как пудовые гири, верны,"Интересное замечание Мандельштама, только причем тут пальцы?

[demos]

да плевать на пальцы.... мы говорим о Сталине как о политическом деятеле, о чедловеке или как об образе воспринятом творческой интилегенцией?давайте не отвлекаться на оценки, точнее давайте постараемся говорить со своей колокольни, т.е. свое мнение.

[Ломоносов056]

Сергей Князев Ну, про слова я с Мандельштамом согласен, а на пальцы действительно плевать

[ALiasLag]

А как говорить с интеллигенцией, не пользуясь созданными ею образами?Здесь уже много раз пытались - ничего не получается. Кроме "пальцы жирны" и "оспенный сифилитик", ничего и не услышишь.

[appoitoceta]

интеллегенция в подавляющем большинстве публика особая,власть не очень жалующая,так помойму было всегда и наврятли это когда нибудь изменится.

[Ижик]

Наивным "красноречием" блещет,Святые пачкает слова!На Отчий край с трибун клевещетИван, не помнящий родства...А мы за ним легко и пошло,Без уважения к себе,Толкуем о советском прошлом,О нашей жизни и судьбе...А чтобы нам не пробудитьсяИ не стряхнуть с себя цепей,Враг сделал притчей во языцахТого, кто всех ему страшней.Толдычит враг нам возвратиться Назад в ГУЛАГи и рабы,А я хотел бы обратиться Ко всем, кто прошлое забыл...Былой поры откройте залыБесстрашно, честно, не юля!И расскажите всем как СталинСтал у партийного руля.Чтоб верить басням пересталиСкажите тем, кто слеп и глух,Как выводил товарищ СталинСтрану из тысячи разрух...Напомните и тем, кто честен,Но забывается порой,Как создал он на голом местеУ нас в стране Советский строй!Перескажите с уважениемКак он, без помощи из внеНаш край во вражьем окруженьиГотовил к будущей войне!А в жуткий час, когда над миромСмерть пронеслась стальным дождем, Он стал своей страны кумиром!Стал полководцем и вождем!Как содрагались супостаты,А он ведь был и их судьбой!Как с его именем солдаты Шли в свой последний смертный бой!Спросите тех, кто злобой бредитСпросите в лоб и за глаза:-Не он ли нас привел к победе?!-Не он ли путь к ней указал?!Спросите всех живых и павшихНе он ли, распрям вопреки,Сплотил в Союз народы нашиЧем мы Сильны и Велики!И пусть ответят, те кто знали,Но вдруг не захотели знатьКак ждали всё, что скажет Сталин,Когда не знали, что сказать...А нынче говорливы стали!И по свистку из-за буграС усердьем треплет имя СталинХолуй, не помнящий добра...Эх, господа! Вы не усталиЕго порочить и чернить???Он был и есть и будет СТАЛИН!И он в столетьях будет жить!Проходят дни, подходят сроки!Часы истории идут!Вождю достойные потомки Как надо почесть воздадут!Вождю достойные потомки Как надо почесть воздадут!

[Ижик]

Он в нашу жизнь входил негромким словом,Торжественно, уверенно и просто!И от Кремля над общим нашим домомДля всех светили сталинские звезды.Ах, как мы ждали дорого слова!С какой надеждой мы ему внималиИ в сторону Москвы смотрели сноваИ знали твердо: Сталин не обманет!Какую принял он Россию нашу?!Безграмотную, нищую, босую!С ним наш народ для недругов был страшен,С ним одолел врага в войну лихую!Мы шли за ним сквозь муки и потери,В минуты самых тяжких испытаний!Всем сердцем, всей душой в одно лишь веря,Как скажет он, все точно так и станет!Неправда! Мы пред ним не пресмыкались,Взращенные Советским государством.Перед родным отцом мы преклонялись,Перед высоким Сталинским гражданством!Он строил крепость, а не рынок дикий!Он не терпел измены и порока!И были мы воистину Велики,Когда шагали Сталинской Дорогой!Он наш Генералиссимус по праву!Добытое умножив и расширив,Оставил нам такую Сверхдержаву,Сильней которой, не бывало в мире!Вот так все было, слушай поколенье, Отравленное ложью и развратом!Когда-нибудь к тебе прийдет прозренье!И ты грозою явишься к бандитам!И снова опрокинув все препоны!Порывом дерзким, пламенной отвагой!Исполнишь Справедливости Законы!Под красным, под исконно Советским флагом!Хвала героям, в правде убежденным,Идущим в бой за будущих потомков!Позор - холопам! Горе - побежденным...Возмездие - награда для подонков!Вперед через проклятья и сомненья!Через предел немыслимых страданий!Реванш - прямой ответ на пораженье!В строю с бойцами Родина и Сталин!

[sirius26]

ВОТ! Рукоплещщу!

[temp3128]

К сожлению, вы такой не один. А так, вообще, почти талантливо. Все идиотские сталинские штампы из "Краткого курса" и "Краткой биографии" собраны. Цельная концепция...Мечта рабов.

[Мижко]

Александру Доманину.Ну, либералам стоит подольше и поинтенсивнее поглумиться над русской историей - и число молодежи, восхищающейся Сталиным и ещё вырастет.Обратите на статистику внимание - две трети народа прямо или косвенно поддерживают политику Сталина. То же самое и в других голосованиях.

[temp3128]

Михаил, обратите на статистику внимание - две трети народа прямо или косвенно НЕ поддерживают политику Сталина. А возвеличивание Сталина - патологического маньяка собственной власти - вот, действительно глумление над великой русской историей.

[demos]

посмотрел статистику специально. ненависть к Сталину и его политике испытывает лишь 37 %. Остальные в той или иной степени, даже при личной неприязни, политику все же поддерживают, признают многие моменты за необходимые.и кстати до сих пор не встретил нормалного объяснения - что же сталин сделал такого за что заслужил особую ненависть. Многие правители и до него в любой из затронутых областей проводили те еще эксперименты. просто модно ругать сейчас Иосифа Виссарионовича. особливо в либерально настроенных кругах. Зато Стлоыпин - тоот велик...

[Наташка]

Интересная получается ситуация - большинство высказываний по нескольким темам сообщества сводятся к оправданию и более того - к одобрению сталинского режима... Что это значит? Неужели большинство высокообразованных людей (судя по репликам и данным анкет, участники обсуждений далеко не птушники) считают, что России необходим был и необходим сейчас абсолютный диктат и урезание большинства естественных свобод..., да что там свобод - естественных прав человека? Почему вместо идеи возрождения собственного величия посредством труда ради себя и общества, витает идея о сильной власти, которая придет, перестреляет кого надо и сделает так, чтобы всем остальным жилось хорошо? Неужели история не доказала, что государства, в основу которых положено насилие, борьба с инакомыслием, неограниченная бесконтрольная и неподотчетная власть, нежизнеспособны? Даже Китай сейчас идет по пути снятия ограничений с естественных прав человека. Неужели исторически не доказано, что после Ивана Грозного была смута, а после Сталина - развал СССР? Неужели немцы после 1866, 1918 и 1945 не доказали, что единственный выход из кризиса - это труд всего населения во имя общего блага? Почему единственным критерием развитости государства служит экономика? В Америке - супер экономика, и что, это показатель ее развитости? Почему на сегодняшний день нет деятелей, подобных Достоевскому, Толстому, Чехову, Андрееву? Почему их идеи сегодня ничего не значат? Где идея духовности народа? Оруэл или "Груз 200" Балабанова ни о чем? PS. Дмитрий Бородин, спасибо Вам за то, что Вы есть, иначе совсем было бы тяжело!

[Мижко]

Артему ДрокановуПростой ответ такой. Тогда - был необходим. Хотя крови и по тем меркам было пролито больше, чем нужно - главным образом, в связи с просчетом последствий коллективизации (плюс труднопредсказуемый фактор - затяжная засуха) и затем - в связи с кадровыми ошибками в 37-38, что привело к лишним жертвам в реально необходимом мероприятии - зачистке "мировых революционеров", левой оппозиции.Но в целом, повторяю, в целом - даже реально получившийся вариант был меньшим злом по сравнению с проигрышем мировой войны гитлеровской Германии и новой гражданской войной.Вторая часть ответа - сейчас, безусловно в той форме, как это было в 30-е НЕТ. Сейчас Россия могла бы себе позволить мягкую модернизацию, по типу "нового курса" Рузвельта - с электрическм стулом только для злостно уклоняющихся от налогов и выводящих капиталы из страны в особо крупных размерах.

[Наташка]

Как-то сильно сомневаюсь, что было необходимо разрушать под корень все накоплания предыдущих поколений и выстраивать нового нежизнеспособного монстра. Или вы не считаете, что СССР развалился вследствие неверной государственной политики, заложенной Сталиным?Согласен, что стране необходимы были коренные изменения, но эти изменения должны были соответствовать реальным ожиданиям общества, желающего работать, а не быть рабами.Да и вряд ли вообще бы была вторая мировая, если бы Россия была бы равноправным победителем в первой.

[Tykc]

Что такое ЕСТЕСТВЕННЫЕ права человека? Само понятие прав человека - продукт идеологии, т.е. культурное, а не природное ("естественное") явление. В западном обществе гарантировлаись одни права, в нашем - другие (на жилье, на бесплатное образование и здравоохранение etc.)

[Tykc]

>>>Или вы не считаете, что СССР развалился вследствие неверной государственной политики, заложенной Сталиным?СССР был уничтожен в Холодной войне, при участии западнической интеллигенции (преследуемой в позднесталинские годы и окончатильно сложившейся при Хрущеве) и местнических элит (сложившихся, опять таки, при Хрущеве - во времена совнархозов, которым были переданы хозяйственные функции на местах). А к 1953 году результаты Холодной войны были далеко не предрешены.

[demos]

В принципе, если говорить о том почему мы мечтаем о сильной власти. Тут можно обратиться к истории, как это сделал Артем. Понимаете, на чужих ошибках учиться трудно, учатся на своих. А теперь скажите, покажите - когда Россия была вне сильной власти, и это приносило ей благо.... Да, никогда. Кроме того, даже образованные люди сегодня во многом полагают, что справится с некоторыми проблемами может только сильная власть. Например, коррупция, жизненный уровень и т.д.что относится к развалу СССР - там действительно виновата не сталинская политика или модель, а слепое следование постулатам в изменившейся ситуации (ни Сталин, ни Ленин на это бы не пошли), плюс перенапряг сил, особенно экономических, бросаемых в горнило вооружения, и конечно интели, особенно диссиденты. Эт сейчас мы их хвалим, но к чему они привели сознание народа, причем сознание не готовое к сложным и запутанным диспутам.

[Мижко]

Олегу Сулейманову"А к 1953 году результаты Холодной войны были далеко не предрешены."Вот-вот, мне очень нравится аналогия:Царь Александр Второй Освободитель своей крестьянской реформой создал нежизнеспособного монстра, развалившегося в 1917 году. Временной масштаб одинаковый...

[Наташка]

Олегу СулеймановуПраво на жизнь - это для Вас неестественно? Право на свободу перемещения или вероисповедания - неестественно? Попробуйте перейти от истории безликой к личностной, попробуйте представить себя в то время, нужна была бы Вам тогда индустриализация? А сейчас нужна? Какие плоды индустриализации сейчас? Уровень жизни в России сейчас хуже, чем в Аргентине, а вы представляете, чем была Аргентина в 1917 году? А Австро-Венгрия? в 1917 году там проблем было значительно больше, чем в России, а сейчас? Не хотели бы пожить в Чехии? Да о чем я? ТУРЦИЯ!!! В Турции сейчас лучше, чем в России! Кто-нибудь в 1917 мог себе предположить такое?Гитлера мы победили? Но победили вопреки, а не благодаря! Не будь большевиков, не было бы и Гитлера! Да если бы и был, то Германия либо войну бы проиграла, либо система бы развалилась, поскольку фашизм так же нежизнеспособен! Сергею КнязевуВ России необходима сильная власть, доверяющая своему народу (!), способная обнаружить и обезвредить(!) настоящих врагов народа. В действительности ни одна власть в России за всю историю не доверяла народу, но были моменты, когда на какое-то время народу давали возможность работать и не бояться за собственное будущее - с 1866 по конец XIX века, с 1924 по начало 30-х, с середины 90-х по 2004. По поводу развала СССР - а кто кадры для Хрущева и Брежнева готовил? Кто вектор направления задал?Михаилу Дорреру Абсолютно согласен, что революции 1905 и 1917 годов произошли из-за недоведенной до конца реформы Александра II. Вот только Российская Империя монстром не была!

[Tykc]

>>>Право на свободу перемещения или вероисповедания - неестественно?Я не говорил, что эти права "неестественны", я говорю что любая система прав в обществе - порождение его культуры.>>>попробуйте представить себя в то время, нужна была бы Вам тогда индустриализация?Мне - это кому? Офицеру с высшим образованием, каким я являюсь, или моим предкам - крестьянам-"инородцам" в то время? Не было революции, и я не был бы тем, кем являюсь сейчас.>>> Уровень жизни в России сейчас хуже, чем в Аргентине, а вы представляете, чем была Аргентина в 1917 году? Страной, в которую эмигрировали из Италии и Германии, что свидетельствует о не самом плохом уровне жизни.>>>Не хотели бы пожить в Чехии?Не хотел бы, так же как и в любой другой стране, кроме своей Родины. А в Чехии социалистический строй так же был немалое время.>>>Не будь большевиков, не было бы и Гитлера!Нацизм возник как реваншистское движение в Германии после 1МВ, идеологические предпосылки к нему (социал-дарвинизм и расизм) также с большевизмом никак не связаны, так что какая взаимосвязь?>>>Да если бы и был, то Германия либо войну бы проиграла, либо система бы развалилась, поскольку фашизм так же нежизнеспособен! Ну и объясните, как "нежизнеспособный" фашизм сожрал всю Европу, и почему бы он споткнулся бы о Россию, не будь у нее промышленности?>>>но были моменты, когда на какое-то время народу давали возможность работать и не бояться за собственное будущее - с 1866 по конец XIX века, с 1924 по начало 30-х, с середины 90-х по 2004В конце 1990-х годов? И скажите, кому же тогда было "на Руси жить хорошо", даже в сравнении с нынешним временем?

[Brendan]

По-моему ненависть подавляющего числа людей к Сталину вызвана либо непониманием ситуации 1917-1940-х годов либо просто массированной пропагандой против Сталина.