ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Вот в том - то и дело, что кидаться из крайности в крайность - большая ошибка.Нельзя говорить, что Хрущев бьл великим, а Сталин - ничтожеством ТОЧНО ТАК же как нельзя говорить о том, что Сталин был великим, а Хрущев - ничтожеством.А что можно наблюдать в этой теме? Сталин - великий, а все, кто после него - только все испортили, развалили и нагадили.

[Joanna]

Так тема про Сталина. Остальные фон.

[ALiasLag]

3666: Это Вам в другую тему. Никто и не говорит, что Сталин - гений, а остальные ничтожества. Но что он более велик - говорят.В теме "Лучший правитель России ХХ века" величина измерена. Сталин втрое более велик, чем Николай 2-й, почти в пять раз - чем Ленин, и в более чем 6 раз - чем Хрущев.А здесь нужно выразить отношение к политике Сталина. Ненавидите Вы его - и на здоровье. Если Вы считаете, что делал он иногда ужасные вещи, но вынуждено, или что вообще всегда всё делал оптимально - тоже есть соответствующие кнопочки. нажал - отвалил.

[Nastenochek]

Величие не измеряется в кол-ве голосов, отданных в одной отдельно взятой группе в одной не менее отдельно взятой соц. сети.Кстати, объяснить рост популярности фигуры Сталина в массовом сознании можно.В связи с тем, что либеральные идеи резко потеряли свою популярность за 10 лет, соответсвенно выросли противостоящие им идеи и идеологии. Сталина поддерживает довольно широкий платст общественно-политического и истоического дискурса. Это почти все коммунисты и социалисты (кроме троцкистов/социалистов-интернационалистов), национально-патриотические силы, да и просто все сторонники империи и сильной государственной руки.Нынешняя элита по сути заинтересована в пропаганде Сталина и национально-патриотической риторике. "Нате вам (народ) игрушку в лице национально-патриотических ценностей, а мы в это время продолжим качать нефть, газ, металл из недр Родины и жить как Рокфеллеры и Дюпоны. Ну т.е. нам - виллы, острова, яхты и миллиардные счета, а народу, чтобы не мешал - Сталина, Победу и видимость (именно видимость!) великой державы."С точки зрения медиатехнологий - тактика великолепная. А сталинисты ведутся.

[ALiasLag]

"Нынешняя элита по сути заинтересована в пропаганде Сталина"Это интересная новость. Давно не был в России, отстал от жизни. Что, и Сванидзе, и Познер - так прямо и пропагандируют Сталина? "Велик был Иосиф Виссарионович!" - так прямо и говорят? - "А какова гениальность сталинского плана коллективизации?!" "Уж и не говорите, а мудрое руководство войной против Германии!". Картина маслом. надо будет заехать, посмотреть.

[Nastenochek]

Не поверите, но Позднера и Сванидзе постепенно отстранили от зомбоящика. "Времена" Позднера прикрыли еще в прошлом году, а Исторические хроники - уже давно, года 3 про них ни слухом ни духом.А Сталина взялись поихоньку пропагандировать, например его "объективно" оценивали в одном учебнике по истории, рекомендованным МинОбразования - назвали "эффективным менеджером" , а репрессии - "необходимое зло" и пр.

[Nastenochek]

Отдельные шаги по очередной (какой уже по счету..) реабилитации Сталина я уже перечислил выше.Тут Сталина пропагандируют не прямо, а косвенно, с позиции национал-патриотизма (или как его называют русского национализма). Как руководитель, возродивший Православную церковь, вернувшийся к староым офицерским званиям в армии, как боровшийся против Запада и сионизма (все это правда после войны). Прибавьте к тому еще одно обстоятельство, что Сталин - очень удобный архетип "мудрого старца", подгружаемый в подсознание народа.

[Nastenochek]

Последний раз хотя бы - "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" по НТВ.Вообще я гвоорил не о прямой пропаганде, а о росте популярности образа Сталина в масссознании, которая связана с крахом либеральных идей, противостоящих сталинизму. Типичный стереотип:"Щас такой бардак творится - виноваты Ельцин и дерьмократы. А вот при Сталине такого не было..." А почему элита не решается это все популяризировать воткрытую - начнутся проблемы с Западом и его общественным мнением.

[BigCartman]

Действительно про Сталина начинаю вспоминать,НО в своих целях.Слова Путина: сейчас ситуация довольно сложная,но бывало и хуже.То есть они вспоминают,что бы показать,что сейчас не так хреново...

[Arya]

Путин - худшая сторона Сталина. Государственным строительством и хозяйством не занимается, одни репрессии. Правда репрессии модернизованы: не тупо расстреливают, а гнобят духовно. Хотя и лупят тоже часто, и пытают-бывает.

[appoitoceta]

3662 - а вы сравните все те области которые мы обсуждали скажем в 1917 и 1933,1924 и 1940...увидети изменения качественные и позитивные.если рассматривать кадровую политику Сталина в целом,то она очень и очень не провальная,а вот ошибка его в том что не означил себе преемника.По поводу 54 года извиняюсь правда "очитлся",но всё таки развалится всё начало ещё в период застоя,а 1991 - это так сказать кульминация.Про Сталина и народ - я так же не приписываю кому то одному заслуги,но считаю что больше заслуги лежит на Сталине,так как гораздо легче токарю строгать винтики для двигателя космического корабля, чем организовать труд миллионов людей в правильном направлении.Иван,а вы не думали,что Сталин так сказать самореабилитировался?я не в одной книжке в школе не читал о нём что то хорошее,я смотрел имя россии - то же ничего,да и по телевизору самое хорошее отношение - это нейтральное.Вы не думали,что народ мог до этого додуматься сам, без медиа- и нано-...3678-Ивран-это ересь, Путин - никакая сторона Сталина,и репрессий никаких нет,другое дело что воровать они стали хитрее,хотя так же бессовестно как при ельцине...

[BigCartman]

"они стали хитрее,хотя так же бессовестно как при ельцине..." - особенно прикалывает как в открытую твердят о хищениях...

[appoitoceta]

так они ж "порядочные"...

[Nastenochek]

#3679Так получается все-таки сделал ошибку? Но, извините, "мудрый и дальновидный правитель" таких роковых ошибок не делает! Одно дело создать что-то - гораздо сложнеее это ударжать и сохранить на столетия.

[sas]

"Одно дело создать что-то - гораздо сложнеее это ударжать и сохранить на столетия."Да уж-_-Дураки фсе-_-

[motorsn]

no 3682 человеческий фактор, Иван, не есть уникальное явление для объяснения подобных печальных процессов.люди слабые, гипнабельны, в большей массе своей глупы (без разницы какие посты в обществе они занимают) подверженны искушениям (Безбашенному понравится это слово:)) - так что ошибку сделал не Сталин, ошибки заложены в личностях и головах тех, кто на все готовое пришел и начал не укреплять и приумножать достижения, а паразитировать и разрушать

[appoitoceta]

3682 - не ошибку,просто неуспел, лично я склоняюсь к версии что Сталин не умер сам.вот собственно и всёююютак же влияет человеческий фактор, о чём хорошо написал Илья.А вы иван,просто банально ищете за ним ошибки и не пыаетесь понять не время, не его...

[sas]

#3684Мне нравиться когда политиков делят на Созидателей и Разрушителей.Слово" искушение" во мне не вызывает положительных эмоций. Мне нравиться слово "любовь".

[Nastenochek]

Дело не в самих людях, а в системе. Люди как раз детерминированны самой системой общественных отношений. Вот Сталин выстроил такую систему, которая в конечном счете потерпела крах. Это политический тоталитаризм, государственный монополистичекий социализм. Все это банально не прошло испытаний времени - западный капитализм просто победил государственный социализм советского типа.Выходит, что сама система держалась на силе личной власти Сталина.Не стало Сталина - система потеряла баланс и стала потихоньку разрушаться, продежавшись по инерции еще 40 лет.

[Dmitriy L.]

Сталин... Начну издалека. Недавно смотрел док. фильм про Муссолини. И один историк сказал такую фразу: "С тех пор, как повесили Муссолини, Италия так и осталась расколотой на тех кто за его, и тех кто против. Он сделал большие достижения и такие же большие провалы". Посмотрите на итоги голосования: Грубо говоря, тех кто "за" 65,2%! А это говорит о многом.Читая, смотря о Сталине, я пришел к неутешительному выводу. Если судить Сталина, то оправдан он не был. Но и не осужден. Да нельзя, ни в коем случае оправдывать террор и голод. Но и нельзя и не отрицать упехи советской промышленности. Виноват ли Сталин выбравший путь "шоковой" советизации? Да!Был ли у него другой путь? Нет. Это была система, и эта система выбрала другого, который не побоялся бы ни крови, ни грязи. Тот же троцкий, или кто там ещё был. Двойственное отношение к Сталину, не только в России, вспомните Черчиля, который критиковал Сталина всю свою жизнь (и не за зря), но что он сказал о Сталине? Знаменитую фразу про соху и ядерную бомбу. Это слишком запутано, и каждому из нас решать за ты или против. Или просто ни за, не против, просто стоишь в центре. Кстати Сталин вначале своего правления называл себя "Центристом". Вот такое литературное отступление.

[Hanna]

Сталин конечно диктатор великого масштаба тут вопросов нет. Я его сам для себя частенько сравниваю с Чингисханом, ибо тоже великий был. Никого из них не осуждаю. Они делали то, что им позволяли. И Сталин и Чингисчхан и все остальные

[Suleman]

Слава и вечная память великому Сталину!

[Destiny]

#3689 Сталин с Чингисханом противоположны. Чингисхан - разрушитель, Сталин - созидатель

[sas]

Ленар, Чингисханом тоже - созидатель.Он создавал Империю. Тогда время такое было.

[Destiny]

Империя начавшая разваливаться сразу после его смерти. Всё таки Монголы - варвары, не стоит их переоценивать