ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Nastenochek]

Дайте цифры по среднему потреблению мяса на душу населения (очень характеризующий показатель) в 1913 в 1933. И сравните, когда был лучше уровень жизни.

[pcholka]

Не правильный анализ. Лучше сравнить 1913 и 1933 по количеству истраченнгой материи на лозунги. Сами понимаете, зачем народу еда, если все столбы в лозунгах.

[sas]

Иван Чемоданов"Дайте цифры по среднему потреблению мяса на душу населения (очень характеризующий показатель) в 1913 в 1933. И сравните, когда был лучше уровень жизни."У одной соседки четыре любовника, у другой 0. В среднем по два и обе б...

[ALiasLag]

3614: ГАЗ не основан в 1932 году, а вступил в строй и начал производить автомобили (с 1 января 1932 года). Решение о его строительстве принято в 1929 г. "История открытого акционерного общества "ГАЗ" (ранее "Горьковский автомобильный завод") берет свое начало в 1929 г. 4 марта 1929 г. принято решение ВСНХ СССР и подписан приказ о строительстве автомобильного завода. 6 апреля 1929 г. утверждено решение о выборе района строительства будущего автозавода - около города Нижнего Новгорода."Формально Вы правы - рабочие собирали автомобили там начиная с 1932 года.И тем не менее, фотографии первого времени функционирования ГАЗа и несколько лет спустя, ещё до войны, разительно отличаются. Я говорил вообще-то об этом.

[appoitoceta]

Александр,какая на хрен связь между материей на лозунги и едой???вы полагаете что надо было ткачих заставить булки печь???3618-крайне красноречивый ответ,лишь бы оппонент понял=)

[pcholka]

В СССР столько было плакатов о том, что СССР это сама, сама и самая. А сколько было сравнение СССР и США, это просто умора. Лозунгами к сожелению обеспечить благостояние не реально, как не реально сравнивать "совестскую статистику " с реальные цифрами. Подумайте сами как член КПСС мог заведо показать "не те цифры" которые были надо для сравения

[sas]

@В СССР столько было плакатов о том, что СССР это сама, сама и самая. @С этим можно согласиться. Но это просто идеология. На самом деле СССР было чем гордиться. Первое государство рабочих и крестьян ( сам не считаю, что это было необходимостью ). При Сталине осуществлен рывок вперед из разрушенной страны к индустриальной Державе победившей в кровавой войне. Заложен вектор движения вперед, страна стала Первой Державой в Космосе. Правда забывали о кормежке народа, не толерантно относились к "пидорам"(ст. УК). Зато наука не последней была. Образование на уровне... Есть чем гордиться.

[Nastenochek]

#3622Вам про Фому - а вы нам про Ерему

[sas]

#3623Я, вообще то про Иосифа Виссарионовича. Ваши проблемы мне не понятны.

[appoitoceta]

3621 - Александр,вы вроде не ребёнок,а не знаете что не реально сравнивать любую статистику подобной сложность с реалиями...вы считали сколько кг мяса вы съедаете в день - посчитаете,и цифры окажуться весьма приблизительными.к тому же готов поспорить,что сейчас плакатов не меньше,а врут они гораздо больше.3622-Правда забывали о кормежке народа, не толерантно относились к "пидорам"(ст. УК). - это как понимать,толерантно относились к пидорам,разве не снимались пидоры со всех постов и не исключались ли из партии?разве не арестовывалась милицией(лично кадры видеосъёмок видел).

[Nastenochek]

Да нет никаких проблем. Вам говорят про лозунги и Брежнева в телевизоры - а вы про что? При чем тут космическая держава, побела в кровавой войне и проч. Тут как раз речь о том, что лозунги и агит.плакаты-инструменты пропаганды, а значит и управления обществом.

[sas]

В теме про Вождя говорить о пятизвездочной бормотухе- НЕСЕРЬЕЗНО. А лозунги это идеологическая реклама. Методы манипуляции, но не управления обшеством. Не смешите.

[sas]

Васин leftist Михаилне толерантно относились к "пидорам"(ст. УК). Значиться сажали за "мужеложество" или еще как обижали.

[Nastenochek]

Спутали вы, ув. Иванахтунг термины "управление" и "манипуляция". Загляните в толковый словарь русского языка. Манипуляция сознанием есть один один из способ управления обществом. Очевидно, что в капиталистическом гос-ве будет пропаганда буржуазных ценностей, а в коммунистическом - коммунистических. Суть манипуляция одна, различие лишь в форме и названии. Оправдывает ли это промывание мозгов? Оправдывает ли это речи Брежнева, тысячи плакатов и лозунгов?

[sas]

Самый доступный источнок знания ВП: Манипуля́ция обще́ственным мне́нием (син. «манипуля́ция ма́ссовым созна́нием») — один из способов господства и подавления воли людей путём духовного воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.Управление (фр. management) — действие субъекта направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. Механизм осуществления власти, часто сопоставимый с понятиями доминация и манипуляция.Термин Управление сопоставим с понятием Манипуляция, НО НЕ ТОЖДЕСТВЕНЕН.

[appoitoceta]

3628 - действительно неудобно получилось=)я в 3622 вместно не прочитал но...3629 вы говорите о манипуляциях при союзе,но ведь они есть и сёчас,только почему то советские манипуляции вас коробят а нынешние нет,или же вы считаете что обществом манипулировать совершенно не надо?Да и к тому же разве брежневские речи как способ манипуляции крайне сомнительны.

[sas]

Еще источник:Толковый словарь русского языка УшаковаУПРАВЛЕ'НИЕ, я, ср.1. только ед., чем. Действие по глаг. управлять в 1 и 2 знач. У. государством. У. делами. У. судном, самолетом. У. войсками. 2. только ед., без доп. Деятельность, направляющая и регулирующая общественные отношения через посредство органов государственной власти. Народные Комиссары СССР руководят отраслями государственного управления, входящими в компетенцию СССР. Конституция СССР. Органы управления. Разрешить вопрос в порядке управления (т. е. не в законодательном порядке). Организация местного управления. Вопросы управления.МАНИПУЛЯ'ЦИЯ, и, ж. [латин. manipulatio] (книжн.).1. Движение руки (устар.). 2. Сложный прием, сложное действие над чем-н. Химик производил непонятные для непосвященных манипуляции. 3. Проделка, махинация (неодобрит.).И так далее.УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ, УВАЖАЕМЫЙ ЧЕМОДАНОВ -_-

[Atbar]

\В СССР столько было плакатов о том, что СССР это сама, сама и самая. А сколько было сравнение СССР и США, это просто умора. \Такое впечатление, что это Вы про свою Родину - Украину. Вот это действительно умора:)\Лозунгами к сожелению обеспечить благостояние не реально, как не реально сравнивать "совестскую статистику " с реальные цифрами. \К сожалению, не обеспечите, верно, ни лозунгами, ни тоннами оранжевой материи, если мозгов нет в "голове" (голова-руководство страны). Ну и сравнивать "украинскую статистику" с реальными цифрами также не реально. Опять про незалежну Украину:))) А вот Сталин был как раз голова... Вот когда достигнет украинская "голова" то, чего достиг Сталин для своей страны и народа- вот тогда будете здесь иронизировать и потрясать долларовыми бумажками... \Подумайте сами как член КПСС мог заведо показать "не те цифры" которые были надо для сравения\Цифры -это да. Уж сколько у вас там цифр выдают и все разные:)))) Что ни член, то все выдает и выдает..)))Короче, у кого, что болит... и нам понятна ваша боль:)))\Да нет никаких проблем. Вам говорят про лозунги и Брежнева в телевизоры - а вы про что? При чем тут космическая держава, побела в кровавой войне и проч. Тут как раз речь о том, что лозунги и агит.плакаты-инструменты пропаганды, а значит и управления обществом.\Чемоданов, есть отдельная ветка про лозунги и плакаты - там и поделитесь своей коллекцией. Про Брежнева в телевизоре и неизгладимое впечатление, которое он на Вас произвел - там же:)))\Манипуляция сознанием есть один один из способ управления обществом. Очевидно, что в капиталистическом гос-ве будет пропаганда буржуазных ценностей, а в коммунистическом - коммунистических. Суть манипуляция одна, различие лишь в форме и названии. Оправдывает ли это промывание мозгов? Оправдывает ли это речи Брежнева, тысячи плакатов и лозунгов?\Вы бы уж со своими мозгами, для начала разобрались, уже Брежнева нет, да и ветка не про него... Сначала смотрят на результаты деятельности отдельно взятого правителя, а уж потом анализируют и объясняют методы и способы для достижения этих результатов (историч. анализ). А не с ног на голову, как Вы и ко здесь демонстрируете... а именно " При чем тут космическая держава, побела в кровавой войне и проч." - Вот как раз это и есть пример промытых мозгов! когда утрачено критическое мышление и человек, в данном случае, Вы, не видит главного ( результаты), но зацикливается на " Вам говорят про лозунги и Брежнева в телевизоры "... это как раз Вам наговорили и подкорка Ваша схавала, что Вы нам тут и демонстрируете на всю катушку... кстати это еще и пример извращенной логики к тому же...

[Nastenochek]

#3631Меня и нынешние коробят не менее, сама идея манипуляция порочная сама по себе.#3632Манипуляция - один из способов управления, вы с этим не согласны? Есть административные виды управления (через бюрократический аппарат), а есть и медийные (через СМИ). Но обе разновидности преследуют одну и ту же цель - контроль над обществом. #3633У меня с мозгами все в порядке. Если вы считаете, что это не так, вам придется потрудиться доказать обратное Про Брежнева начал не я. Впрочем, проблема манипуляции относится не только к брежневскому периоду. При "великом и мудрейшем" на всю катушку работала система промывания мозгов. Только тогда был не телевизор, а радио, газеты и кинематограф. Казалось бы, при чем тут реальные достижения страны в данный период? А все дело в оценке реальных свидетелей, в духе "как при Сталине хорошо жилось". А ведь такой свидетельчасто не може разобраться, что есть ложь, а что етсь сермяжная правда. Ибо его сознание подвергалось мощнейшему информационному давлению со стороны государства и "партии Ленина-Сталина" . И этов условиях полной монополии на СМИ. - Жить стало лучше, товарищи, жить стало велелее!- За детство счастливое наше, спасибо, родная страна!- Нас не тронешь - мы не тронем, а затронешь - спуску не дадим! Ведь что такое лозунг? С точки зрения рекламы и маркетинга - это тот же рекламный слоган. И этот слоган в сочетании с плакатом загоняется в головы десятков миллионов граждан, ну чем не манипуляция?В общем, к чему это тут так много было сказано про манипуляцию? А к тому, что CCCР преуспел в этой сфере ничуть не менее "прогнившего Запада". Но вступив в информационную войну уже не со своими гражданами, а уже непосредственно с этим Западом, СССР увы, проиграл-с. Мосфильм был побежден Голливудом, а советское предприятие общепита им. Ильича - МакДональдсом.

[Nastenochek]

А в подкорку мою залезать не стоит, ув. Рона. Вы не психоаналитик и не сотрудник медперсонала Кащенки, чтобы это себе позволить. Давайте я сам разберусь со своей подкоркой, ладно? И давайте не состязаться в степени промытости мозгов ( есессно, у кого они меньше промыты). То, с каким восхищением вы относителсь к Виссарионычу, ка краз говорит об обратном насчет промытости мозгов.Кстати, а какие именно результаты вы считаете главными? Распад СССР, соцлагеря, введение рыночной экономики и что еще?

[Atbar]

\У меня с мозгами все в порядке. Если вы считаете, что это не так, вам придется потрудиться доказать обратное \\ да Вы сами это доказываете,я лишь цитирую Вас же ))Сначала смотрят на результаты деятельности отдельно взятого правителя, а уж потом анализируют и объясняют методы и способы для достижения этих результатов (историч. анализ). А не с ног на голову, как Вы и ко здесь демонстрируете... а именно " При чем тут космическая держава, побела в кровавой войне и проч." - Вот как раз это и есть пример промытых мозгов! когда утрачено критическое мышление и человек, в данном случае, Вы, не видит главного ( результаты), но зацикливается на " Вам говорят про лозунги и Брежнева в телевизоры "... это как раз Вам наговорили и подкорка Ваша схавала, что Вы нам тут и демонстрируете на всю катушку... кстати это еще и пример извращенной логики к тому же... Потрудитесь доказать обратное!:)))Насчет моего "восхищения" - таки да, я достойно оцениваю результаты деятельности И.В. Сталина, и эти результаты неоднократно и детально обсуждались на 182х страницах этой ветки. И таки да, я могу оценить достойные результаты деятельности любого правителя, елси они есть....И таки да, заявить как Вы "При чем тут космическая держава, побела в кровавой войне и проч" и главное, это "лозунги и Брежнев в телевизоре" - я не смогу... Вот в этом наше мышление и расходится... Помедитируйте на досуге...

[Nastenochek]

Еще раз, какие именно результаты отдельно взятого И. В. Сталина вы считаете главными?

[sas]

@А к тому, что CCCР преуспел в этой сфере ничуть не менее "прогнившего Запада". Но вступив в информационную войну уже не со своими гражданами, а уже непосредственно с этим Западом, СССР увы, проиграл-с. Мосфильм был побежден Голливудом, а советское предприятие общепита им. Ильича - МакДональдсом.@На определенном этапе , Да , проиграл. Временно...Проиграл в мозгах недалеких граждан живущих колбасными интересами ( к элитам это тоже относится, просто их колбаса подороже и разнообразнее)...Но все возвращается. Посмотрите что сейчас. В ГУМе :.столовая no 57, Продмаг no1 все Имперском Сталинском стиле. Триумф Палас (высочайшее жилое здание в Европе.) – Сталинская архитектура. Макдональдс – еда на ходу. Уважающие себя люди туда не «ходют». И кинцо Голливудовское полное «Г…».

[sas]

«Кстати, а какие именно результаты вы считаете главными? Распад СССР, соцлагеря, введение рыночной экономики и что еще?»Это не к Сталину. Это к нам.СССР под руководством Сталина-страна Победитель. Сейчас обломки Империи больше похожи на цирк , большинство электората на клоунов и лузеров.

[Nastenochek]

Что же нам лично оставил мудрый Сталин? Мировую державу, справедливое общество? Все этого мы сейчас не наблюдаем. Зато наблюдаем американизацию, капитализм и западную культуру. Кто в итоге победитель? А победителей не судят, победители переписывают историю и почивают на лаврах.