ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

А крестьяне-то да, прекрасно жили... ) Если считать, что с 1932 года у них стали забирать паспорта, чтобы они не смогли никуда уехать, а впоследствие часто вообще не выдавали. "...На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу. — Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство. — И такое тоже было. — А как же люди жили без паспорта? — Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми..." (интервью первого заместителя начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николая Смородина журналу "Власть")
Реклама
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение polina »

Не упрекаю Вас в незнании Астафьева и Абрамова. Ваше мнение мне понятно. Спорить с человеком, у которого интеллигент - ругательное слово, не имеет смысла. По поводу бабушек: мои сбежали из деревни в 1949, чтоб не сдохнуть с голоду. И до 1983 г. семья ветерана войны и орденоносца жила в одной комнате в коммунальном полуподвале с крысами и тараканами. С 1976 по 1983 и я там жил.
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

интелегент-это не ругательное слово, но к сожалению за народные массы решают их судьбу люди кот. вообще долеки от жизни простых людей.........деревня моего деда на р.Енисей и там не кто не голодал, мой дед-казак и от Сталинграда в 18 лет прошёл до праги и после смерти Сталина сказал что умер самый великий человек и теперь в России начнётся беспредел.........хотя в 1949 отсидел 6 месяцев в кутузке за якобы "не уважительное отношение к изображению вождя" .....но вы поймите что надо смотреть на все события в комплексе и рассматривать разультаты его правления и цели к которым он стремился!!!!!!!!!! нужно понимать что пора заканчивать развенчивать героев старых!!!!!!!!!!нам нужны герои новые!!!!!!!!! нам нужна объеденяющая история, великая история, история-стержень, сколько можно унижать усилия нескольких поколений, который потом и кровью пытались создать будущее для нас с вами, в ноги им кланиться нужно , а не упрекать........Государство Русское станит великим как только мы признаем величие всей её истории!!!!!!!!
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение polina »

Я во многом с Вами согласен. Но и на прошлое надо смотреть объективно. Хотя бы пытаться это делать. К сожалению в нашей истории были и не очень хорошие страницы. Нельзя конечно делать упор на них. Это будет мазохизм. Но и замалчивать, делать черное белым тоже неправильно. Сталину свой прговор вынесла история. А Вы бы Сергей хотели бы пожить в 1947 году?
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

лучше бы в 1941 чтобы внести свой вклад в победу.......объективное мнение складывается из информации подчерпнутой из документов, кот. легко можно просто подделать (пример нынешняя бюрократия).....поэтому нужно незабывать смотреть вокруг себя
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение polina »

ОК))
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

не, ну правда на нашем заводе токори работают на стонках 1936 года и это факт....
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение polina »

И это позор. Так как Япония переходит уже к технотронному обществу, а мы до сих пор радуемся лампочке Ильича и газовой горелке.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

"А крестьяне-то да, прекрасно жили... ) Если считать, что с 1932 года у них стали забирать паспорта, чтобы они не смогли никуда уехать, а впоследствие часто вообще не выдавали."-и опять Богуславский показывает полное отсутствие знаний на эту тему... в случаях индустриализации народ из деревни стремиться попасть в большие города,показанно на примерах индустриализации в крупных страннах,а так как денег взять не где кроме как из деревни,то и падению населения в ней привело бы падению прибыли...Если Богуславский не прокоментиует сие сообщение,то будем считать,что он нарушает правила спора и будем спрашивать в более высших интстанциях.
Аватара пользователя
SkyLight
Всего сообщений: 186
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение SkyLight »

это позор. но почему нынешнее псевдо руководство это допускает? где рост ввп через рост производства и закономерный рост потребления.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение polina »

А просто мы как были на хрен нужны нашему руководству раньше, так и сейчас тоже продолжается. О каком росте ввп мы говорим когда у нас нет экономики.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"И это позор. Так как Япония переходит уже к технотронному обществу, а мы до сих пор радуемся лампочке Ильича и газовой горелке."---------------------Ну и при чем тут Сталин? Должен был восстать из гроба и станки заменить, что ли? Так для его времени эти станки были вполне подходящими. Других руководителей после него не было, чтобы модернизацию провести?Насчет "замалчивать, делать черное белым тоже неправильно" - кто бы спорил. Только вот и белое черным делать не надо.А Америку догонял Хрущев. И приусадебные хозяйства сократил, и МТС к колхозам прикрепил, после чего большинство спецов в город подалось. Опять же, Сталин тут при чем?А вообще - изложите экстрактно свои претензии к Сталину. Какой такой приговор вынесла ему история?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

Вот и я об этом."где рост ввп через рост производства и закономерный рост потребления."У нас рост ввп вообще непонятно через чего. Экономики нет. Раньше хоть экономная но была. А уж как мне приятно по старым станциям Мос. Метро ходить. Готика отдыхает. Спасибки всем метростроевцам, Лазарю Моиссеевичу и Иосифу Виссарионовичу. Правда сейчас новые станции тоже не плохи. Ну это опять метростроевца спасибо. Руководству, я думаю можно простить откаты. Пусть порадует жинок и детишек. Хотя при Вожде кое кого и репрессировать за это могли, по необразованности.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

"Какой такой приговор вынесла ему история?"Приговор ему клеил Никита - отец гламура. Сам то он как управленец полное чмо. Да и попросили его довольно быстро.История еще вернет заслуги Вождю.Де Голль, Рузвельт, Черчиль - лидеры не последние, высоко ценили. А на Родине, родственничек Сванидзе и прочая шушара, сопли размазывают, ах как нас обидели. Пипл хавает. Пиплу все до лампочки Ильича.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ломоносов056 »

Константин Богуславский http://dm-kalashnikov.livejournal.com/105358.html
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Виталий Шевченко Абсолютно бездоказательная, "водяная" статья. Если в моей ссылке, автор ссылается на огромное количество циркуляров и инструкций, то товарищ Калашников- вообще ни на что.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ломоносов056 »

Константин Богуславский Здравый смысл, причинно-следственные связи, логика гораздо важнее каких-либо безсмысленных ссылок.Главное-то выводы.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Вы прикалываетесь что ли? Выводы должны базироваться на доказательствах, а не на личных предпочтениях автора. То что он пишет чистая профанация рассуждений. Бездоказательная и неумная. "...Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня. Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. .." Это похоже на Европу? "...17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов” обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. — В. П.) бросают свое колхозное хозяйство” . Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР no 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу..."
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ломоносов056 »

Константин Богуславский Просто проследите динамику изменения сельского и городского населения в СССР, и конкретно в 30-е.Кстати условия жизни в городе для тех кто только что приехал, были похуже, чем в деревне.И народ все равно массово ехал учиться, работать, строить будущее.На Европу это действительно не похоже, там в на том же этапе народ сгоняли с деревень на заводы, а бродячим языки резали.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Если считать, что люди в деревне не имели вообще ничего, ели зачастую крапиву и прочую дрянь, а всё что они вырастили-практически полностью конфисковывалось- то в городе они были более свободны и хотя бы получали зарплату и карточки на основные виды продуктов. Так, что говорить что в городе условия жизни были хуже- не приходится.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ломоносов056 »

Константин Богуславский Это вы про голод или про все 30-е или может быть на весь советский период спроецируете, как с паспортами?Где же способность отличать условия жизни в кризисные моменты от явной тенденции на улучшение этих условий со временем.А начиная с конца XIX в. крапиву, лебеду и прочуюю дрянь ели при царе постоянно.Разница в том, что тогда в городе (а в деревне и подавно из-за жуткого перенаселения) надежды стать человеком почти не былот.к. необходимой пром.бызы для обеспечения большого количества городского населения не было и не планировалось.Отсюда шпана, хулюганы, проститутки и мармеладовы увеличенные в разы при Столыпине, которые и вылезли в 20-30 в виде шариковых.А условия в городе в 30-е были действительно хуже деревенских.Общаги по 3-5 человек в комнате.Создалась семья - отгораживают шторкой и готово жилище.Зато надежд на будущее, возможностей учиться и работать хоть отбавляй.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

К слову, те же общаги с ситцевыми занавесками были и при царе. Так что условия были плохими - да, но условия ухудшились - нет. Наоборот, постоянно улучшались. Если сравнить фотографии рабочих на ГАЗе 20-х и начала 30-х годов, разительные перемены налицо. В 20-х рабочие в домотканном, перепоясанные верёвками, в лаптях и с бородами. В начале тридцатых - в комбинезонах, выбриты, в ботинках и кепках.Так что оставьте Ваши стоны, г. Богуславский, существуют материальные свидетельства и существует статистика. Все показатели уровня жизни постоянно улучшались с конца двадцатых и до самой криминальной революции 91-93 года.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кулешов, вы траву что ли курите? ))) "... Если сравнить фотографии рабочих на ГАЗе 20-х и начала 30-х годов, разительные перемены налицо. В 20-х рабочие в домотканном, перепоясанные верёвками, в лаптях и с бородами. В начале тридцатых - в комбинезонах, выбриты, в ботинках и кепках..." ГАЗ основан в 1932 году. Какие лапти и бороды? )))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

#3611 "Если считать, что люди в деревне не имели вообще ничего, ели зачастую крапиву и прочую дрянь, а всё что они вырастили-практически полностью конфисковывалось."Это песня. У меня по отцовской линии прадед в деревне жил. Дом до сих пор стоит. Две печи русская и голандская. Рядом построили ( недавно) кирпичный но поменее.Так я Вам скажу старый поболее и побогаче будет. По рассказам питались хорошо. Есть такая постройка - "ледник" называется, там молоко, мясо, масло хранили, а крапиву нет. В сельпо продукты были. Крапиву бывало пробовали, но и сейчас есть в городе любители салата из крапивы или одуванчиков. После 30-х годов народ начал жить получше.Конечно фитнесом не занимались, но жили. Сейчас в деревне только дачники.Продукты есть, но скоро могут кончиться. Никто их растить не будет. Фитнесом на голодный желудок не побалуешся. Опять на крапиву, или "дрянь"?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28783 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2135 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14886 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»