ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[seocrat]

А крестьяне-то да, прекрасно жили... ) Если считать, что с 1932 года у них стали забирать паспорта, чтобы они не смогли никуда уехать, а впоследствие часто вообще не выдавали. "...На селе, если район не входил в режимную зону, паспорта не выдавали. Без паспорта не брали на работу в городе, а получить паспорт не было никакой возможности. Если не ошибаюсь, до 1935 года беспаспортным крестьянам еще разрешалось переезжать в другую нережимную местность. Но потом эта практика была отменена. Так что колхозники оказались намертво привязаны к своему колхозу. — Но ведь так обходились не только с колхозниками. Я слышал, что на некоторых предприятиях при поступлении на работу паспорта забирали в отделы кадров и выдавали вместо них удостоверения личности. С той же целью — чтобы работники не покинули тяжелое производство. — И такое тоже было. — А как же люди жили без паспорта? — Я сам родился в селе, в нережимной зоне, где ни у кого не было паспорта. И сам до армии жил без паспорта. Надо выехать куда — сельский совет давал справку, что такой-то проживает там-то. Без фотографии. Можно было вырваться, только уйдя в армию. После службы по комсомольским путевкам ехали на стройки или шли в милицию. Вот тогда уже становились свободными людьми..." (интервью первого заместителя начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николая Смородина журналу "Власть")

[polina]

Не упрекаю Вас в незнании Астафьева и Абрамова. Ваше мнение мне понятно. Спорить с человеком, у которого интеллигент - ругательное слово, не имеет смысла. По поводу бабушек: мои сбежали из деревни в 1949, чтоб не сдохнуть с голоду. И до 1983 г. семья ветерана войны и орденоносца жила в одной комнате в коммунальном полуподвале с крысами и тараканами. С 1976 по 1983 и я там жил.

[SkyLight]

интелегент-это не ругательное слово, но к сожалению за народные массы решают их судьбу люди кот. вообще долеки от жизни простых людей.........деревня моего деда на р.Енисей и там не кто не голодал, мой дед-казак и от Сталинграда в 18 лет прошёл до праги и после смерти Сталина сказал что умер самый великий человек и теперь в России начнётся беспредел.........хотя в 1949 отсидел 6 месяцев в кутузке за якобы "не уважительное отношение к изображению вождя" .....но вы поймите что надо смотреть на все события в комплексе и рассматривать разультаты его правления и цели к которым он стремился!!!!!!!!!! нужно понимать что пора заканчивать развенчивать героев старых!!!!!!!!!!нам нужны герои новые!!!!!!!!! нам нужна объеденяющая история, великая история, история-стержень, сколько можно унижать усилия нескольких поколений, который потом и кровью пытались создать будущее для нас с вами, в ноги им кланиться нужно , а не упрекать........Государство Русское станит великим как только мы признаем величие всей её истории!!!!!!!!

[polina]

Я во многом с Вами согласен. Но и на прошлое надо смотреть объективно. Хотя бы пытаться это делать. К сожалению в нашей истории были и не очень хорошие страницы. Нельзя конечно делать упор на них. Это будет мазохизм. Но и замалчивать, делать черное белым тоже неправильно. Сталину свой прговор вынесла история. А Вы бы Сергей хотели бы пожить в 1947 году?

[SkyLight]

лучше бы в 1941 чтобы внести свой вклад в победу.......объективное мнение складывается из информации подчерпнутой из документов, кот. легко можно просто подделать (пример нынешняя бюрократия).....поэтому нужно незабывать смотреть вокруг себя

[polina]

ОК))

[SkyLight]

не, ну правда на нашем заводе токори работают на стонках 1936 года и это факт....

[polina]

И это позор. Так как Япония переходит уже к технотронному обществу, а мы до сих пор радуемся лампочке Ильича и газовой горелке.

[BigCartman]

"А крестьяне-то да, прекрасно жили... ) Если считать, что с 1932 года у них стали забирать паспорта, чтобы они не смогли никуда уехать, а впоследствие часто вообще не выдавали."-и опять Богуславский показывает полное отсутствие знаний на эту тему... в случаях индустриализации народ из деревни стремиться попасть в большие города,показанно на примерах индустриализации в крупных страннах,а так как денег взять не где кроме как из деревни,то и падению населения в ней привело бы падению прибыли...Если Богуславский не прокоментиует сие сообщение,то будем считать,что он нарушает правила спора и будем спрашивать в более высших интстанциях.

[SkyLight]

это позор. но почему нынешнее псевдо руководство это допускает? где рост ввп через рост производства и закономерный рост потребления.

[polina]

А просто мы как были на хрен нужны нашему руководству раньше, так и сейчас тоже продолжается. О каком росте ввп мы говорим когда у нас нет экономики.

[Yurgon]

"И это позор. Так как Япония переходит уже к технотронному обществу, а мы до сих пор радуемся лампочке Ильича и газовой горелке."---------------------Ну и при чем тут Сталин? Должен был восстать из гроба и станки заменить, что ли? Так для его времени эти станки были вполне подходящими. Других руководителей после него не было, чтобы модернизацию провести?Насчет "замалчивать, делать черное белым тоже неправильно" - кто бы спорил. Только вот и белое черным делать не надо.А Америку догонял Хрущев. И приусадебные хозяйства сократил, и МТС к колхозам прикрепил, после чего большинство спецов в город подалось. Опять же, Сталин тут при чем?А вообще - изложите экстрактно свои претензии к Сталину. Какой такой приговор вынесла ему история?

[Joanna]

Вот и я об этом."где рост ввп через рост производства и закономерный рост потребления."У нас рост ввп вообще непонятно через чего. Экономики нет. Раньше хоть экономная но была. А уж как мне приятно по старым станциям Мос. Метро ходить. Готика отдыхает. Спасибки всем метростроевцам, Лазарю Моиссеевичу и Иосифу Виссарионовичу. Правда сейчас новые станции тоже не плохи. Ну это опять метростроевца спасибо. Руководству, я думаю можно простить откаты. Пусть порадует жинок и детишек. Хотя при Вожде кое кого и репрессировать за это могли, по необразованности.

[Joanna]

"Какой такой приговор вынесла ему история?"Приговор ему клеил Никита - отец гламура. Сам то он как управленец полное чмо. Да и попросили его довольно быстро.История еще вернет заслуги Вождю.Де Голль, Рузвельт, Черчиль - лидеры не последние, высоко ценили. А на Родине, родственничек Сванидзе и прочая шушара, сопли размазывают, ах как нас обидели. Пипл хавает. Пиплу все до лампочки Ильича.

[seocrat]

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

[Ломоносов056]

Константин Богуславский http://dm-kalashnikov.livejournal.com/105358.html

[seocrat]

Виталий Шевченко Абсолютно бездоказательная, "водяная" статья. Если в моей ссылке, автор ссылается на огромное количество циркуляров и инструкций, то товарищ Калашников- вообще ни на что.

[Ломоносов056]

Константин Богуславский Здравый смысл, причинно-следственные связи, логика гораздо важнее каких-либо безсмысленных ссылок.Главное-то выводы.

[seocrat]

Вы прикалываетесь что ли? Выводы должны базироваться на доказательствах, а не на личных предпочтениях автора. То что он пишет чистая профанация рассуждений. Бездоказательная и неумная. "...Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня. Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. .." Это похоже на Европу? "...17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов” обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. — В. П.) бросают свое колхозное хозяйство” . Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР no 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу..."

[Ломоносов056]

Константин Богуславский Просто проследите динамику изменения сельского и городского населения в СССР, и конкретно в 30-е.Кстати условия жизни в городе для тех кто только что приехал, были похуже, чем в деревне.И народ все равно массово ехал учиться, работать, строить будущее.На Европу это действительно не похоже, там в на том же этапе народ сгоняли с деревень на заводы, а бродячим языки резали.

[seocrat]

Если считать, что люди в деревне не имели вообще ничего, ели зачастую крапиву и прочую дрянь, а всё что они вырастили-практически полностью конфисковывалось- то в городе они были более свободны и хотя бы получали зарплату и карточки на основные виды продуктов. Так, что говорить что в городе условия жизни были хуже- не приходится.

[Ломоносов056]

Константин Богуславский Это вы про голод или про все 30-е или может быть на весь советский период спроецируете, как с паспортами?Где же способность отличать условия жизни в кризисные моменты от явной тенденции на улучшение этих условий со временем.А начиная с конца XIX в. крапиву, лебеду и прочуюю дрянь ели при царе постоянно.Разница в том, что тогда в городе (а в деревне и подавно из-за жуткого перенаселения) надежды стать человеком почти не былот.к. необходимой пром.бызы для обеспечения большого количества городского населения не было и не планировалось.Отсюда шпана, хулюганы, проститутки и мармеладовы увеличенные в разы при Столыпине, которые и вылезли в 20-30 в виде шариковых.А условия в городе в 30-е были действительно хуже деревенских.Общаги по 3-5 человек в комнате.Создалась семья - отгораживают шторкой и готово жилище.Зато надежд на будущее, возможностей учиться и работать хоть отбавляй.

[ALiasLag]

К слову, те же общаги с ситцевыми занавесками были и при царе. Так что условия были плохими - да, но условия ухудшились - нет. Наоборот, постоянно улучшались. Если сравнить фотографии рабочих на ГАЗе 20-х и начала 30-х годов, разительные перемены налицо. В 20-х рабочие в домотканном, перепоясанные верёвками, в лаптях и с бородами. В начале тридцатых - в комбинезонах, выбриты, в ботинках и кепках.Так что оставьте Ваши стоны, г. Богуславский, существуют материальные свидетельства и существует статистика. Все показатели уровня жизни постоянно улучшались с конца двадцатых и до самой криминальной революции 91-93 года.

[seocrat]

Кулешов, вы траву что ли курите? ))) "... Если сравнить фотографии рабочих на ГАЗе 20-х и начала 30-х годов, разительные перемены налицо. В 20-х рабочие в домотканном, перепоясанные верёвками, в лаптях и с бородами. В начале тридцатых - в комбинезонах, выбриты, в ботинках и кепках..." ГАЗ основан в 1932 году. Какие лапти и бороды? )))

[sas]

#3611 "Если считать, что люди в деревне не имели вообще ничего, ели зачастую крапиву и прочую дрянь, а всё что они вырастили-практически полностью конфисковывалось."Это песня. У меня по отцовской линии прадед в деревне жил. Дом до сих пор стоит. Две печи русская и голандская. Рядом построили ( недавно) кирпичный но поменее.Так я Вам скажу старый поболее и побогаче будет. По рассказам питались хорошо. Есть такая постройка - "ледник" называется, там молоко, мясо, масло хранили, а крапиву нет. В сельпо продукты были. Крапиву бывало пробовали, но и сейчас есть в городе любители салата из крапивы или одуванчиков. После 30-х годов народ начал жить получше.Конечно фитнесом не занимались, но жили. Сейчас в деревне только дачники.Продукты есть, но скоро могут кончиться. Никто их растить не будет. Фитнесом на голодный желудок не побалуешся. Опять на крапиву, или "дрянь"?