ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[appoitoceta]

точно так же по вашей логике если бы при сталине уничтожили столько людей,то сутра в метро должно было бы быть очень свободно...

[zig]

Население в России сейчас меньше 150 млн. человек. По прогнозам 1913 г. должно было быть 450 млн. Правда, как справедливо было замечено одним из оппонентов в группе "Любители истории", это при сохранении того же уровня рождаемости. Поэтому скинем 50 или даже 100 млн. Всё равно получается не меньше 350 млн. - где они?

[appoitoceta]

Эх как вы хорошо придумали..а скажи те ка,в 1913 г. знали что будет две мировые,гражданская,90-е?нет,ну я так и думал...А это позволяет нам сделать вывод,что изначально этот рассчёт был неверен,так что о каких то 450 млн и речи быть не может,как и вообще о каких то прогнозах царской России.

[zig]

Извините, это не прогнозы "царской России". Это одинаковый вывод двух независимых экспертов - французского и немецкого.Ну, сравнивать 90-е с мировыми и гражданскими войнами - это всё равно как казнь декабристов сравнить с массовыми репрессиями якобинцев и большевиков.Разумеется, войны в расчёт не принимались. Вопрос о большевиках. Гр. война, во многом, лежит на их совести. Ведь это они призывали превратить "войну империалистическую в войну гражданскую". БОльшая часть жертв в войне - на их совести. Невиданное количество потерь в ВОВ также на совести "сов. власти" - никогда в войнах Россия столько не теряла в сравнении с потерями противника. Впервые с петровских времён удумали воевать не уменьем, а числом.

[appoitoceta]

Ну по сути от того что это прогнозы иностранцев суть ничуть не меняется,к тому же припомните что в состав Р.И. входили прибалтика,польша,украина,кавказ,ср. азия. На счёт гражданской войны,скажу что ваши слова очередная антисоветская агитка.Запомните раз и навсегда - правых и виноватых в таких войнах не бывает.Числом воевали только тогда когда другой возможности не было,в чём виноваты в частности павлов,"соколы" тухачевского и тп.,которых вы считаете кадровыми военными-профессианалами...На счёт 90-х вопрос весьма спорный,рапространяться на эту тему не буду,скажу лишь,что государство развалилось,чего не было после первой мировой,что экономика не может восстановиться до сих пор,что намного дольше чем после второй мировой..

[troyes]

Как раз после 1917 страна стала разваливаться, особенно при помощи большевиков,которые очень даже симпатизировали сепаратистам, а те им - пример Башкирии показателен, а в 1991 СТРАНУ РАЗВАЛИЛИ секретарии КПСС и прочие чиновникиКонкретно - Ельцин, Кравчук и Шушкевич, анафема им

[ALiasLag]

"Где 350 миллионов"?Удивили. А где Россия? На том огрызке, что сейчас от неё остался, и 140 миллионов - много. Ваши заклятые друзья выдали план не то на 15, не то на 50 миллионов, пока не договорились. Но если так дело дальше пойдёт, то лучше ставить на 11.Почти 150 миллионов было в РФ на момент распада СССР, который, кстати сказать, меньше царской России на Польшу и Финляндию (правда, больше на Хиву и Бухару), во всём СССР - почти 300 миллионов. Плюс Польша и Финляндия - вот Вам и 335. До Вашей оценки всего 15 миллионов не хватает, это 5%. Пять процентов с 1990 по 2008 всяко набрали бы, и даже больше. Если б Союз не развалили. А сейчас, конешно, во всём большевики виноваты. А ещё Иван Грозный, папа Римский и динозавры.

[appoitoceta]

Ух ты как мы заговорили!уж не в декабре ли 24 они её развалил!?большевики её собрали и сделали великим государством,и живём мы сейчас более менее пристойно именно благодаря тому что когда то её удалось модернизировать...я конечно понимаю что для кого то это всё пустой звук,но сомневаюсь что лучше было бы говорить по немецки или жить в государстве типа ирака(в том числе и по размерам)...

[hazg]

Андрей Кулешов - в вашем возрасте надо точнее проверять факты - численность по переписи 89 года 286,7 миллионов человек. Польша, если вы не знаете и ли забыли, входила в РИ лишь на треть, Финляндия... ну еще три миллиона. то есть в целом 300 миллионов по вашему счету... но в 80-е была включена краткосрочная демографическая программа, и много детей родилось именно в этот промежуток... т.е. реально цифра была меньше. Недостатача существенна никак не 5 %.

[troyes]

"большевики её собрали и"Большевики ее расхерачили, потеряв кучу земель. Сифилитик Ленин подарил омытый кровью русских Карс туркам.Почему Финляндии была отдана часть Карелии? Никак не принадлежавшая ей историческиСобирал ее Сталин, иногда разумно (Молдавия), иногда дико и по-фашистки (Галиция)" живём мы сейчас более менее пристойно именно благодаря тому что когда то её удалось модернизировать."Живем мы благодаря огромным ресурсам России, которые олигархи продают, кидая нам подачки" страна подачками живет продавшего все хама" (ДДТ)А кому мы благодарны за эти земли с ресурсами ? Земли присоединялись со времен Новгородской республики и до Александра 2. Вот им надо сказать спасибо . А не Сталину, угробившему наше сельское хозяйство, и не большевикам, нанесшим такой урон населениюЕдинственное что кое как еще можно ставить в заслугу того времени - это наука . Но и она могла быть намного мощнее,не уничтожай большевики многих ее представителей. И телевизор, и вертолет - все это должно было стать советскими изобретениями

[ALiasLag]

Ну, будем совсем точными.СССР - 286,7 миллиона,Польша - 38,5 на сегодня, из них в границах Империи жили бы никак не треть, а примерно половина, то есть 19 миллионов, если не больше. Крупнейшие города - Варшава и Лодзь - были российскими.Финляндия - 5,3 миллиона на сегодняСССР, как Вы справедливо указали, 286,7 миллиона плюс полпроцента естественный прирост (рождаемость 14 промилле при смертности 9), это даёт 1,4 миллиона в год прироста (и тут подгадили коммунисты, в связи с какими-то коньюнктурными программами детей нарожали). До 2008 получаем на круг 25 миллионов без сложных процентов. Итак, на сегодня на территории России жило бы примерно 312 миллионов граждан СССР плюс 5,3 миллиона финнов плюс 19 миллионов поляков, итого 336 миллионов жителей. Как видите, несмотря на несколько попыток англичан Россию уничтожить, успех принесла только последняя попытка, в 1991-93 годах. Благодаря помощи местных либералов в России проживает на сегодня 142 или 143 миллиона человек при 0,7 процента в год естественной убыли.

[appoitoceta]

Подарил - это вы хорошо сказали,карс был дан в аренду на 50 лет - это раз,нам тогда тока войны с турками нехватало - это два.То что было присоеденено "дико по фашистски" сталин не присоеденил а вернул,тк это территории котрые были отняты в 1920.незнаю,благодаря чему вы живёте,но я учился в школе построеной при большевиках,учусь в институте построенном при большевиках,катаюсь на метро построенном при большевиках и т.д.Одно дело то что собирались эти земли хрен знает когда,но в какой то момент последователи этих собирателей просрали всё и вся и завели страну в величайшую задницу,а при сталине и под его руководством народ совершил величайший подвиг - привёл всё в порядок,восстановил страну,превратил её в одно из величайших государств в истории - и всё это за 30 лет,когда "собиратели" делали своё дело несколько столетий.Если бы ни сталин никаких ресурсов у нас сейчас бы ни было и представляли бы мы собой сейчас десятка два государств.Что касается ввертолёта,поинтересуйтесь почему он(как и истребители вертикального взлёта) был создан.А наука была мощнейшая,как по организации так и по потенциалу.

[ALiasLag]

К слову, Дмитрий (Бородин), на форуме мск.ру есть интересная статья о том, как Александр собирал Россию, в частности, про кампанию в Турции. Про организацию снабжения русских войск, про продажу государственных железных дорог мошенникам по схемам 1993 года, про откаты и как особы, приближённые к императору, всю эту мафию крышевали. Это всё конечно, клевета, но интересно и ссылки есть. Прочтите, Вам понравится.

[hazg]

Тезис про врагов, он для обиженных к которым я себя не отношу поэтому про англичан это для вас.1) вопрос какая бы была рождаемость в Финляндии и Польше если бы они не были независимыми большой вопрос.2) "с какими-то коньюнктурными программами детей нарожали" я понимаю, что опытному конспирологу история и демография ни к чему, но я говорил о том, что введением определенных программ в 80-е удался бэби-бум, поэтому брать среднюю рождаемость тогда не совсем корректно, плюс он улучшил статистику на пару тройку миллионов. 3) я бы брал поправку на то, что советская статистика самая честная в мире...

[ALiasLag]

Дык, без поправок Вам никак.В Польше, кстати, никакой особой рождаемости не было и нет. Да и в Финляндии тоже.

[zig]

Михаилу Васину (выпуск 2013 г.)"Запомните раз и навсегда - правых и виноватых в таких войнах не бывает". Это Вы меня убеждаете или даёте мне установку? Благодарю Вас за ценное и мудрое указание, теперь буду знать, как мне нужно правильно думать.

[appoitoceta]

Это не указание и не установка,это единственная точка зрения при которой такая война может кончиться...

[Ломоносов056]

Можно так попробовать. ХХ век - Сталин.

[demos]

Ну вот продолжается спор по темтике развернутой при обсуждении лучшего правителя России в XX в.Что сказать? все основные аргументы уже прриведены - либо в той либо в этой теме.но на самом деле - не будем скатываться к осуждению Сталина. он действительно собирал страну и поднимал как мог. Просто наверное говоря оправителе следует учитывать не только его качества, как правителя, но и психологический портрет, а так же личности окружавших его деятелей. И тогда многое встанет на свои места. И наши эмоциональные возгласы отойдут в сторону

[Мижко]

В память И.В. Сталина.Глава из поэмы "За далью - даль" А. Т. Твардовского.…Когда кремлёвскими стенами Живой от жизни ограждён, Как грозный дух он был над нами, — Иных не знали мы имён. Гадали, как ещё восславить Его в столице и в селе. Тут ни убавить, ни прибавить, — Так это было на земле…<…> Так это было: четверть века Призывом к бою и труду Звучало имя человека Со словом Родина в ряду. Оно не знало меньшей меры, Уже вступая в те права, Что у людей глубокой веры Имеет имя божества. И было попросту привычно, Что он сквозь трубочный дымок Всё в мире видел самолично И всем заведовал, как бог; Что простирались эти руки До всех на свете главных дел — Всех производств, любой науки, Морских глубин и звёздных тел; И всех свершений счёт несметный Был предуказан — что к чему; И даже славою посмертной Герой обязан был ему… И те, что рядом шли вначале, Подполье знали и тюрьму, И брали власть, и воевали, — Сходили в тень по одному. Кто в тень, кто в сон — тот список длинен, — В разряд досрочных стариков. Уже не баловал Калинин Кремлёвским чаем ходоков… А те и вовсе под запретом, А тех и нет уже давно. И где каким висеть портретам — Впредь на века заведено… Так на земле он жил и правил, Держа бразды крутой рукой. И кто при нём его не славил, Не возносил — найдись такой! Не зря, должно быть, сын востока, Он до конца являл черты Своей крутой, своей жестокой Неправоты и правоты.<…> Мы звали — станем ли лукавить? — Его отцом в стране-семье. Тут ни убавить, ни прибавить, — Так это было на земле. То был отец, чьё только слово, Чей только брови малый знак — Закон. Исполни долг суровый — И что не так, скажи , что так… О том не пели наши оды, Что в час лихой, закон презрев, Он мог на целые народы Обрушить свой верховный гнев…<…> Но в испытаньях нашей доли Была, однако, дорога Та непреклонность отчей воли, С какою мы на бранном поле В час горький встретили врага… Ему, кто всё, казалось ведал, Наметив курс грядущим дням, Мы все обязаны победой, Как ею он обязан нам… На торжестве о том ли толки, Во что нам стала та страда, Когда мы сами вплоть до Волги Сдавали чохом города. О том ли речь, страна родная, Каких и скольких сыновей Недосчиталась ты, рыдая Под гром победных батарей… Салют! И снова пятилетка. И всё тесней лучам в венце. Уже и сам себя нередко Он в третьем называл лице. Уже и в келье той кремлёвской, И в новом блеске древних зал Он сам от плоти стариковской Себя отдельно созерцал. Уже в веках своё величье, Что весь наш хор сулил ему, Меж прочих дел, хотелось лично При жизни видеть самому. Спешил. И всё казалось мало. Уже сомкнулся с Волгой Дон. Канала только нехватало, Чтоб с Марса был бы виден он!<…> И видя жизни этой вечер, Помыслить даже кто бы смог, Что и в Кремле никто не вечен И что всему выходит срок… Но не ударила Царь-пушка, Не взвыл Царь-колокол в ночи, Как в час урочный та Старушка Подобрала свои ключи — Ко всем дверям, замкам, запорам, Не зацепив лихих звонков, И по кремлёвским коридорам Прошла к нему без пропусков. Вступила в комнату без стука, Едва заметный знак дала — И удалилась прочь наука, Старушке этой сдав дела… Сломилась ночь, в окне синея Из-под задёрнутых гардин. И он один остался с нею, Один — со смертью — на один…<…> Безмолвным строем в день утраты Вступали мы в Колонный зал, Тот самый зал, где он когда-то У гроба Ленина стоял. Стоял поникший и спокойный С рукою правой на груди. А эти годы, стройки, войны — Всё это было впереди; Все эти даты, вехи, сроки,

[Мижко]

Все эти даты, вехи, сроки, Что нашу метили судьбу, И этот день, такой далёкий, Как видеть нам его в гробу. В минуты памятные эти — На тризне грозного отца — Мы стали полностью в ответе За всё на свете — до конца.

[demos]

Сегодня, почему-то большинство как историков так и простых граждан ударяются в прямо противоположные настроения. Сталина либо осуждаем либо восхваляем.не знаю избежал ли я этой участи. Просто считаю, что поднять страну Ленин бы не смог. У Сталина получилось. Не сомневаюсь в случае его более долгой жизни политика в отношении некоторых моментов была бы пересмотрена. Но при этом, да, считаю прегибами и лишними многие репресивные методы и моменты политики Отца народов. А в группе видел мало действительно взвешенных высказываний и много эмоцийИзвиняюсь заранее если кого-то задел

[Keagan]

Вот еще. Неплохо написал народный поэт :Скоро мир весь откроет глазаИ поднимет знамя твое,Это знает ашуг Мирза,Потому так легко поет.Песней радости и трудаОгласятся широкие дали;С нами имя твое всегда,Словно знамя, товарищ Сталин!Вождь народов, я славлю твой умТвою волю, что крепче стали.У меня в голове много думО тебе, мой любимый Сталин!Я смотрю на народ, в душе весна,Нет ни бедности, ни печали.Расцветает, как сад, страна;В нем садовник — товарищ Сталин.Тебе всегда мы будем песнь слагать,Твоею жизнью весь народ богат.Живи же вечно среди нас, наш брат,Учитель, друг, бесценный вождь наш Сталин!

[zig]

А вот ещё о Великом Сталине. Тоже, по-моему, неплохо:Мы живем, под собою не чуя страны,Наши речи за десять шагов не слышны,А где хватит на полразговорца,Там припомнят кремлёвского горца.Его толстые пальцы, как черви, жирны,А слова, как пудовые гири, верны,Тараканьи смеются усища,И сияют его голенища.А вокруг него сброд тонкошеих вождей,Он играет услугами полулюдей.Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,Он один лишь бабачит и тычет,Как подкову, кует за указом указ:Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.Что ни казнь у него - то малинаИ широкая грудь осетина.(О.Э.Мандельштам)

[appoitoceta]

ну коль пошли по поэзии,то получите:Нынче власть воров и хапуг,Грабит нищих кремлёвская свора.Оплевали и Молот и Плуг - И отмыть те плевки не скоро.Нынче смутная,злая пора,Правит банда совесть отбросив.По иному было вчераКогда правил Стальной Иосиф.Занимал он высокий пост,И работал себя не жалея,Был в шинели скромен и прост,Он приветствовал нас с Мавзолея.Выполнял он безмерный трудИ работал себя не жалея;Был он строг,а порой и крут...Но ведь время было такое!Наш народ ему верил без меры:С его именем шли мы в бой,С его именем шли пионеры.На рекорды спускались в забой,В 41-ом,сплетясь воедино,Мы шагнули в грозное пламя;С его именем до БерлинаДонесли Победное Знамя.Горе общее,общий восторгОн с народом делил беззаветно.И не знал что поднимется торг:Куда класть его прах безответный?Он характером был из стали,Но детей, как Дзержинский, любил...Богом мы его не считали,Но эпохою Сталин был...Вождь имеет право набитьТрубку импортным табаком.Но вождю не прилично битьПо трибуне своим каблуком.Неприлично башмак сниматьИругаться почти что матом,Обещая кузькину матьБизнесменам и дипломатам...Стаилн мудрый был вождь и учитель,На приёмы и речи был скуп.Не сверкал орденами китель,Закрывая всю грудь и пуп.В президенты он нагло не лез,Не кичился своею славой.Нашу славу вознёс до небес,Сделав нас свехвеликой державой.Он не лгал на каждом шагу,Не махал кулаком со сцены,Был грозой оккупанту врагуИ снижал ежегодно цены.Не вертел он часов назад,Не держал близ себя дебилов.Не учился страну разрушатьУ заморских Джорджей и Биллов.А сейчас врмена не те.Думая что они справедливы,На его могильной плите Пляшут скользкие демодебилы...Не всё исторически верно,но тем не менее...