ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Г-н Кулешов,ну нельзя же так не знать собственную историю. Руководство Троцким революции было фактом известным для всех,не зря же в 1918,когда он выпустил брошюрку,где рассказывал о своей главной роли,никто не возражал,более того-сам Сталин подчеркивал особые заслуги Троцкого,что именно он руководил происходящим.Однако через 10 лет таинственным образом выяснилось что троцкий вообще враг,а всем руководил Сталин.Получается Сосо банальое дешевое трепло,сначала говорит одно,потом другое? Троцкий совершенно прав-большинство партии было против переворота,они боялись.И Ленину требовались огромные усилия,чтоб пойти против колеблющегося большинства. Так что без Ленина и Троцкого,который руководил обеими революциями-1905 и 1917,никакого октябрьского переворота бы не было.Как не было бы и РККА без Троцкого.Все заслуги,как обычно,сталин потом присвоил себе-ему это свойственно,также как и списывать свои неудачи на других,расстреливая за свои грехи.Почитайте мемуары Жукова,особенно про июнь 1941,там это неполхо показано.Кстати,ни Жуков ни Троцкий своих ошибок не отрицали и на других не переваливали. ЖУков уж точно.После переворота Сталин получает скромное наркомство по делам национальностей-его отодвинули на задворки согласно его роли в перевороте,фигурка он был ничтожнейшая, "выдающаяся посредственность",как его называли.Только два человека кроме Ленина могли принимать решения-Троцкий и Свердлов,роль Сталина всю гражданскую была весьма средняя,а его креатура Ворошилов вообще проигрывал и сдавал все что можно,за что попал под трибунал,и не миновать бы ему расстрела,если б не вмешательство патрона.Зато Ворошилов угробил создателя первой конной Думенко,а его заслуги тут же приписали Буденному.Из истории гражданской войны очень скоро вычеркнут фамилии Вацетиса и Каменева,как будто их и не было,Думенко и Миронов исчезнут со страниц учебников на 70 лет.Вся история в 30е годы переписалась,а ненужные фамилии исчезали.Оказывается Сталин был везде в гражданскую,обороняя сразу все города и руководя всем сразу-так утверждает его учебник 1948года,наверно летал аки птица через всю страну,минуя вражеские войска и занятые города.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Кстати,надо отметить,что Свердлов,хорошо знавший сталина по ссылке- не разговаривал и не общался с ним, испытывая неприязнь к бывшему товарищу."А про развитие при Сталине,те кто говорят,что при нем не было такого развития как при Хрущеве может идти пересдавать двойку по истории."да нет,двоечник тут ты ,потому что ни хера не знаешь,и пытаешься историю заменить своей демагогией. тебе привели факты-но ты даже факты отрицаешь"причины,на годы Сталина пришлись самые тяжелые:индустриализация,предвоенные,военные и разруха послевоенны"ага,все 30 лет правления сталина все время что то мешало.а стоило сдохнуть грузину-и почему то сразу мешать перестало.исчезли сразу голод,сразу начались строиться квартиры,развиваться медицина, из биологии ушла лысенковщина...."И пусть Бородин не городит чепухи про упертость сталинистов и идет учить мат часть..."в отличие от тебя я знаю,а ты не знаешь ничего - поэтому трепом ни о чем пытаешься выкрутиться,когда тебя поставили мордой в лужу. Сталин получил огромную страну с развитой нэповской экономикой времен Ленина,когда в ходу были серебрянные рубли и гривенники.За время правления сталина было напечатано бумажных денег в разы больше чем прежде, рубль обесценился в тысячи раз, ты купюры времен Сталина видел? такие сраненькие бумажки по 5000 тыс рублей. все серебро,ходившее до индустриализации,из обихода исчезло. Пришлось несколько раз делать деноминацию,чтоб избавиться от избытка бумажных денег.Делалось это как всегда по свински,чтоб населене обменять все свои деньги в принципе не могло. Иди сам учи матчасть и вообще историю. И попробуй пораскинуть умишком-почему другие страны,прошедшие за 30 лет через ничуть не более легкие времена-жили лучше. Ты ведь любишь чесать языком " другие страны,другие условия" . В советское время тебе сходу бы кол поставили за такое-ибо марксизм учил что страны развиваются одинаково,проходя сходные этапы.Так почему то стоило Сталину помереть-и мы сразу из нищеты стали богатейшей страной Европы.Может причина только в том что надо больше уважать собственный народ,не используя его как рабов?Если б не нефтяная игла позднего брежнева и не маразматики вокруг него на последних годах его жизни-сталинская система была бы полностью реформирована,и СССР жил бы до сих пор,богаче всех стран
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

В многонациональной стране назвать пост наркомнаца "задворками" - это надо сильно напрячь воображение))Кстати, в перестроечную эпоху как раз и полыхнул этот национальный вопрос. На "задворках" в этот раз никого не оказалось, чтобы его решить.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

И побежденный народ победоносных гнететРутилий Намациан
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"В многонациональной стране назвать пост наркомнаца "задворками" - это надо сильно напрячь воображение))"может вы тогда будете еще утверждать что совет национальностей в СССР при брежневе-тоже не задворки,а властная структура? или все же признаете что сказали глупость? какое отношение к правлению пролетарской диктатуры имел безвластный наркомнац? или вы скажете что угодно,в противовес мнению всех историков и современников,лишь бы подчеркнуть силу Сталина?"Кстати, в перестроечную эпоху как раз и полыхнул этот национальный вопрос"он полыхал всегда,и Сталин его не решал,а просто запутывал еще больше-переселяя туда сюда народы,закладывая под существование союза бомбы. ваш же любимый джугашвили заложил грузино-абхазский конфликт,передав в состав своей любимой Грузии Абхазию,которая там не была,и Осетию. Наши ребята в Осетии гибли недавно-спасибо Джугошвили,привет с того светаЕсли он в силе и занимался нац.вопросами-зачем такое бездарное стратегическое решение,как передача огромной части русских земель другим республикам-Казахстану,Украине и др? Он своими руками разваливал Россию,только Хрущеву Крым припоминают,а наркомнацу -нет
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"И побежденный народ победоносных гнетет"ну насчет гнета не скажу,но посмотрите как через пару лет жила германия после войны,и вовсе не засчет помощи США,и как жили мы
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Кстати,надо отметить,что Свердлов,хорошо знавший сталина по ссылке- не разговаривал и не общался с ним, испытывая неприязнь к бывшему товарищу."Это который Свердлов? Яков Михалыч? Тогда я его тоже понимаю. Это же у него в сейфе бриллианты, червонцы и заграничные паспорта нашли? И вот скажите пожалуйста, как порядочный и богатый человек должен разговаривать с оборванцем, который не то что бриллиантов, но и счёта в сберкассе не имел?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

"Почему у сталина за 30 лет этого не было,а при Хрущеве это сразу появилось?"-при сталине была тяжелейшая война,и чуть менее тяжёлый период строительства,однако при всём при этом при сталине pyfxbntkmyj снижали цены и не на 0,0001%,а действительно ощутимо,при хрущёве же делали то же что и сейчас - цены повышали и пенсии повышали.А если вспомнить почему mskb недовольства в новочеркасске,то говорить о достижениях Хрущёва как то не приходится.Что касается "бараков",то проект строительства "хрущёвок" был принят не то в 52,не то в 53 и тогда же начали строить комбинаты по выпуску панелей.Сталин от Ленина получил империю???то что досталось Сталину имело такое же маленькое отношение к империи как и к ленину ввиду того что за 4 года(с 24 по 28) многое изменилось.Хрущёв не отдал - хрущёв изгадил.почему вся экономика стала приходить в упадок?почему пришли в упадок колхозы-тока не надо орать что система была неэффективна.Вот что касается номенкулатуры,то как раз при Хрущёве она и вступила в силу и начала творить что хочет,а случилось это в 1957 году.При Сталине же она работала и на совесть.Спецпайки,санатории и т.д. появились до Сталина.Вот кого кого,а сталина книжным догматиком назвать никак нельзя.При Хрущёве как раз подсели не что на нефтяную иглу,на зерновую.А теперь ответь мне на один умный вопрос,ты что делал за то,что б тебе натягивали до тройки на истории?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Да дмитрий,замечу,что если ты что то назвал фактом не стоит полагать что все этому поверят и почтут за святую истину - это к "да нет,двоечник тут ты ,потому что ни хера не знаешь,и пытаешься историю заменить своей демагогией. тебе привели факты-но ты даже факты отрицаешь"И опять же я не думаю что ты являешься олицетворением всех историков,среди которых есть очень разные мнения - а это к "или вы скажете что угодно,в противовес мнению всех историков и современников,лишь бы подчеркнуть силу Сталина?"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"может вы тогда будете еще утверждать что совет национальностей в СССР при брежневе-тоже не задворки,а властная структура?"Нет, не буду. Но если вы считаете, что одно в точности повторяет другое - тогда остается только восхищаться таким полетом фантазии)))Анализировать все дальнейшие ваши претензии к Сталину - увольте, вы еще недавно утверждали, что Сталин даже на фронтах в ВОВ не бывал. О чем говорить при таком "обширном" знании вопроса? )))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"ваш же любимый джугашвили заложил грузино-абхазский конфликт"Да слабо ему - увы, не всесилен )))Кстати, про то, как меньшевики-грузины в свое время организовали карательный поход в Осетию, об их шовинистической политике по отношению к абхазам - вы, конечно, не в курсе. Что не удивительно.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение S-market »

Добрый вечер, Людмила! Интересно, где же это Сосо геройствовал? На каких фронтах? Где стоял грудью за чужими спинами? В 30км за линией фронта? Или на ближней даче? Только не надо рыбинские сказки повторять.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Atbar »

№ 3400 если бы Сталин на фронтах грудью вперед в атаки кидался и геройствовал, я бы первая назвала такого правителя придурком!ваш вопрос в струе Бородинской "уехавшей" логики
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Васин leftist Михаил Начало строительства "хрущёвок" берёт с Постановления Правительства от 1955 года "О развитии жилищного строительства в СССР". Никаких комбинатов по производству хрущёвок не было ни в 1952, ни в 1953 году. Первая хрущёвка появилась к 1959 году в московском районе Черёмушки, а массовый завод по производству конструкций ДСК-1 открыт в 1961 году.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение seocrat »

Кстати, достаточно странно что человек практически ни разу не бывший на фронте, получает высшее военное звание Генералиссимус. Интересно, такие случаи вообще были в истории? )))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Бормотуха - пятизвездочная...Не припоминаете?
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Atbar »

\Может причина только в том что надо больше уважать собственный народ,не используя его как рабов?Если б не нефтяная игла позднего брежнева и не маразматики вокруг него на последних годах его жизни-сталинская система была бы полностью реформирована,и СССР жил бы до сих пор,богаче всех стран\Да... вопрос то правильный поставлен, только подсознание за ним забито хламом...Много фразеологии и демагогии... Сейчас все "выкидыши" полны воспоминаний, как они дружно занимались диверсиями против СССР. Только ленивый из них не написал мемуаров на тему, как он разваливал СССР, и только русские дураки эти мемуары могут читать и ничего не понимать. "Читайте! Читайте!" - призывает Бородин со Богуславским и сыплет именами... Читаем! И понимаем - кто же продал страну. Извините конечно что в соплях не утопаем!:)Эти "выкидыши" и при Сталине занимались диверсиями против СССР, раскрыть же границы страны надо было для грабежа, но он их давил, и правильно делал. Единственно, в чем можно упрекнуть Сталина, прочитав все эти мемуары, так это в том, что это не он добил внутренную агентуру, а они его. Вот если б Хрущёв добил остатки пламенных лейбовцев, сейчас бы не гибли десятки миллионов россиян. Смотрела вчера амер. фильм. Слова одного из русских коррупированных копов, в ответ на наивный вопрос американца "Только не говорите, что вы хотите вернуть СССР. Это ж была темная страна!": "При СССР мы ЖИЛИ в темноте. сейчас мы УМИРАЕМ при "свете":)))
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

Как у нас Бородин из себя супер историка строит,твердит вот дескать вы ничего не знаете,а я знаю все!Заметьте когда утверждал про миллионныерепрессии и когда ему указали на этот ляп,как он себя повел?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

3402 - начало быть может,а вот проект принят и рассматривался Сталиным,не уверен,но помойму французский вариант-могу ошибаться.3403-я вот одного не пойму - характер войны коренным образом изменился,и скажите мне пожалуйста на кой хрен главе государства главнокомандующему армии в неск. миллионов человек бывать на фронте,что ему там делать?его работа заключается в другом,а бывать на фронте должны командующие и ниже.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3400Алексей, так вы поделитесь источником, из которого следует, что Рыбин именно сказки и байки травил. Только не надо на Жукова ссылаться - его мемуары в постперестроечных изданиях сильно отличаются от первых изданий.А насчет того, что главнокомандующий не дефилировал на передовой - так простите, это просто глупо, вам не кажется?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

3402: Вот именно, заводы по производству хрущевок были воздвигнуты хрущевым на месте превосходного сталинского проекта. Я и не говорил, что они построены при Сталине, наоборот, хрущев прикончил начавшую развиваться лучшую в мире строительную индустрию. Об этом мало кто знает так как это специализированный раздел истории архитектуры, знакомый в основном узкому кругу специалистов.
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение S-market »

Людмила. А чем Вас мемуары Жукова не устраивают? Тем более, что и в доперестроечных изданиях нет упоминаний о присутствии Друга физкультурников на фронте. Не говорит об этом и Василевский. Кроме Рыбина никто не видел его там.))) О глупости... Сосо не был глупым. Подлым, коварным, жестоким был, но не глупым. Насчет источников. Если рыбины, пихаловы и прочие мухины у сталинистов в почете, то какой разговор может быть??? Ничего личного. С уважением!)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3410Алексей, а если косвенные источники задействовать? Переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом, например. Там Сталин сам упоминает одну из своих поездок на фронт.Вы, конечно, можете сказать, что Сталин цинично обманывал глав двух союзнических держав, извиняясь за задержку с ответом на их письма и в качестве причины задержки называя поездку на фронт - но это уже будет игра в "верю-не верю"."Кроме Рыбина никто не видел его там." - будьте точны: никто не писал об этом. Но Рыбин ведь цитирует воспоминания других людей, видевших Сталина в поездках. Хотите сказать, что все врут, и лишь Жуков да Василевский правдиво молчат?Кстати, отчего такая избирательность в отношении мемуаров Рыбина и Жукова? По мне так любые мемуары нуждаются в проверке. Чем вам не нравятся другие названные вами историки и писатели?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

Интересно,а кто из тех времен организаторов часто на фронте бывал?надо быть идиотом что бы часто маячить,ведь если противник узнает где и кто,ликвидировать будут пытаться из всех сил.Не зря Сталина пытались в Москве немцы убить.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

А мне вот интересно: неужели мало реальных просчетов и ошибок в деятельности Сталина, которые стоит обсуждать? Так нет, надо обязательно еще и выдумать что-нибудь. Не был на фронте, в атаку не ходил - значит, трус, не достоин звания Генералиссимуса. Детсад, честное слово )). "Разговоры сейчас о том, что на фронт он не выезжал — это болтовня несведущих людей. Для него это была рабочая деловая поездка, и было бы глупо обставлять ее помпезно и широко оповещать. Ну и Сталин, безусловно, не заботился о доказательствах для нынешних мусорщиков, несущих сор на его могилу. Он делал дело, а не занимался саморекламой." Артем Сергеев
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28744 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»