ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Людмила Шах Ну хорошо - хорошо. Выразился неправильно. Тяжело держать в голове детали. Был неправ. В отличие от упёртых сталинистов я могу признавать ошибки.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Термин Возрождение встречается уже у итальянских гуманистов, например, у Джорджо Вазари. В современном значении термин был введён в обиход французским историком XIX века Жюлем Мишле. В настоящее время термин Возрождение превратился в метафору культурного расцвета: например, Каролингское Возрождение IX века." (Википедия)Поздравляю, Ростислав, в очередной раз совравши."Я процитировал саму книгу" - очень милое передёргивание.Вы процитировали фрагмент, включённый Успенским из другого автора (античного) и приписали Успенскому настроения и выводы этого самого автора, хотя сразу ниже этого фрагмента Успенский пишет, что такая практика была справедлива и для тираний, и для демократий!Преподобного Феодора Студита не читал, и не вижу никакой проблемы в этом. Книг не писал - недосуг, впрочем, один мой студент написал, будет издавать, включил меня в соавторы. Статей написал много, и никакого вранья - я же физик, Ростислав. А Вам бы я физикой заниматься не советовал. Впрочем, если у Вас есть протекция Буркхартов или Хобсбаумов, тогда можно. Вас даже, может быть, будут изучать в западных университетах.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Ростислав Михайловский Как историк ЭХ довольно несостоятелен. Сравните с действительно умным человеком:Эрик Хобсбаум. Последняя утопия«С другой стороны, до конца 80-х годов неожиданный развал СССР не планировался и не рассматривался в качестве вероятности.» - и это он говорит сейчасВ 1956 год — Давид Бен-Гурион «Через тридцать лет Советского Союза не будет»Один знал заранее, а другой до сих пор не понял…Jeevs & Wooster
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Андрей Кулешов "Поздравляю, Ростислав, в очередной раз совравши."Употребить термин - и ввести его в научный оборот с чётким смыслом - разные вещи."А Вам бы я физикой заниматься не советовал."Я как нибудь разберусь без таких "советов". Впрочем, я уже давно и плодоторно ей занимаюсь. Если уж Вы смогли чего-то там достигнуть, с чего бы мне ей не заниматься."Преподобного Феодора Студита не читал, и не вижу никакой проблемы в этом."У Успенского целая глава есть. Если бы читали - знали бы.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Леопольд фон Ранке (нем. Leopold von Ranke; 21 декабря 1795, Виэ — 23 мая 1886, Берлин) — официальный историограф Пруссии (с 1841), который разработал методологию современной историографии, основанную на абсолютизации архивных источников, на стремлении к историзму. Ввёл в академическую практику исторические семинары, из которых вышли многие выдающиеся историки." - Это о современнике Буркхардта и его учителе.Более 100 строк в Википедии."Якоб Буркхардт (нем. Jacob Christoph Burckhardt; 25 мая 1818, Базель — 8 августа 1897, там же) — швейцарский историк культуры, стоявший у истоков культурологии как самостоятельной дисциплины."30 строчек в Википедии.Кстати, взгляды его как историка полностью несостоятельны:"Исторические эпохи рассматривались им под углом тех «стилей жизни», которые придавали каждой из них неповторимость. Творцами этих стилей жизни были люди искусства — выдающиеся личности. Даже к государству он подходил с эстетической точки зрения и расценивал его как «произведение искусства». Тотальная эстетизация прошлого, глубоко уходившая корнями в эпоху романтизма, вызывала неприятие многих современников Буркхардта, находившихся на позициях позитивизма."
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Ростислав, тогда вот еще такая деталь из биографии Сталина:27 ноября 1919 г. – награждение И.В.Сталина орденом Красного Знамени и признание его заслуг по обороне Петрограда, а также признание его самоотверженной работы на Южном фронте.Выписка из протокола № 68 заседания Президиума ВЦИК от 27. 11. 1919 г.:«В минуту смертельной опасности, когда окружённая со всех сторон тесным кольцом врагов Советская власть отражала удары неприятеля; в минуту, когда враги Рабоче-Крестьянской революции в июле 1919 года подступали к Красному Питеру и уже овладели Красной Горкой, в этот тяжёлый для Советской России час, назначенный Президиумом ВЦИК на боевой пост Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) своей энергией и неутомимой работой сумел сплотить дрогнувшие ряды Красной Армии. Будучи сам в районе боевой линии, он под боевым огнём личным примером воодушевлял ряды борющихся за Советскую Республику.В ознаменование всех заслуг по обороне Петрограда, а также самоотверженной его дальнейшей работе на Южном фронте, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановил наградить И.В. Джугашвили (Сталина) орденом Красного Знамени». Что вы об этом скажете? В 1919 году еще трудно заподозрить Сталина в организации собственного возвеличивания, хотя желающие, наверно, и здесь усмотрят злобные происки "завистливого и закомплексованного коротышки")).
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Людмила Шах а чего? Наградили. Но пока он не объявлен главным и единственным деятелем этой обороны? Напомню с чего начал - из всех деятелей Революции в исторических книгах упоминались только трое - Сталин, Ленин, и Иуда-Троцкий (ещё одно устойчивое выражение). Причём заслуги Троцкого и всех остальных Сталин просто присвоил себе.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3367: Я читаю книги не затем, чтобы учить их наизусть. Есть история как описание всех случайных событий и процессов - этим я никогда не занимался и не занимаюсь.И есть история как попытка систематизировать эти события, найти в них взаимосвязь и направленность.Не скажу, что Феодор Студит вообще не имеет отношения к истории Византии, но очень слабо связан с движущими силами её общества и смыслом византизма, как его описывал сам Успенский. Кстати, и в прошлый раз дискуссия зашла у нас о том же, но Вы удачно привели чужую цитату у Успенского, извратив тем самым смысл его высказываний, и просто вышли из дискуссии. Сейчас со Студитом Вы проделали аналогичный манёвр. Смотреть на это просто смешно. Зачем Вы дискутируете? Вы хотите что-то рассказать другим? Но Вы всё постоянно извращаете, передёргиваете и увиливаете. Хотите возвыситься в своих глазах? Но, уходя от вопросов, возвысится в своих глазах могут только э-э... неадекватные люди.Короче, определитесь, Ростислав, что Вы тут хотите сказать нам. Кроме того, что все сталинисты - мелкие, ничтожные люди. А так же и многие другие.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

#3373 Ростислав Михайловский "Правильно - и описано это в классических исторических трудах, в том числе и Хобсбаума"Повторюсь:Как историк ЭХ довольно несостоятелен. Сравните с действительно умным человеком:Эрик Хобсбаум. Последняя утопия«С другой стороны, до конца 80-х годов неожиданный развал СССР не планировался и не рассматривался в качестве вероятности.» - и это он говорит сейчасВ 1956 год — Давид Бен-Гурион«Через тридцать лет Советского Союза не будет»Один знал заранее, а другой до сих пор не понял…Jeevs & Wooster
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Андрей Кулешов "И есть история как попытка систематизировать эти события, найти в них взаимосвязь и направленность."Правильно - и описано это в классических исторических трудах, в том числе и Хобсбаума. А не в Ваших источниках "знаний" - Мухине, Пыхалове и т.д. "Зачем Вы дискутируете? "С Вами я не дискутирую. Дискуссию можно вести только с человеком имеющем какие-то базовые представления в обсуждаемом вопросе. То есть это явно не про Вас.Я лишь изложил некий взгляд на вопрос. Без всякой претензии на абсолютную истинность. И тут же фанатик прибежал защищать своего божка Сталина. Начал раздавать "дельные советы". Особенно смешно это слышать от какого-то жалкого выпускника политеха, советующего студенту-отличнику одного из лучших университетов России.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

"Особенно смешно это слышать от какого-то жалкого выпускника политеха, советующего студенту-отличнику одного из лучших университетов России. " 6
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Да уж................"Я лишь изложил некий взгляд на вопрос. Без всякой претензии на абсолютную истинность." :"Так вот Сталин и считал себя непогрешимым." ...............Скромно и со вкусом. Но тут же набежали проклятые фанатики и вот уже 30 постов подряд требуют пояснить, с чего бы у Вас такие взгляды. Более того, привели документальные свидетельства извинений Сталина и публичных признаний им своих ошибок.Но Вы - выше этого, и не желаете дискутировать с жалкими фанатиками, выпускниками каких-то жалких тоталитарных ВУЗов............."Теперь желательно услышать хоть какие-то обоснования Вашего тезиса."Какого?............Вы-то, разумеется, имеете базовые представления о предмете. Но ни под какими пытками не выдадите их фанатикам.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"Более того, привели документальные свидетельства извинений Сталина и публичных признаний им своих ошибок."В самом деле? А я не заметил. Странно. Видимо Кулешов врёт. Никаких ссылок он не дал. И никаких примеров извинений Сталина за себя не привёл и без ссылок. Кстати, я тут вспомнил, что наш "физик" верит не только в Сталина, но ещё и в Атлантиду. -)) А НЛО видел интересно? Гороскоп составляет?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"В самом деле? А я не заметил. Странно. Видимо Кулешов врёт. Никаких ссылок он не дал. И никаких примеров извинений Сталина за себя не привёл и без ссылок."3349 и развёрнуто 3351 - примеры публичных извинений Сталина за свои ошибки и принятия им чужих точек зрения, противоречащих его собственной. Всё взято из "хроноса", "деяния Сталина".Я, конечно, понимаю, что у студента-отличника одного их лучших университетов России слишком много времени и сил отнимает написание монографий и чтение трудов Хобсбаума, но Вы уж себя поберегите. А то Ваш Альцхаймер сгубит Вас ещё до получения диплома. Представляете утрату для российской и мировой науки? "Кстати, я тут вспомнил, что наш "физик" верит не только в Сталина, но ещё и в Атлантиду. -)) А НЛО видел интересно? Гороскоп составляет?"Вот видите, как всё запущено. Уже вспоминаете, что не с Вами было (да и не с тем парнем, по большому счёту). Приписываете мне идолопоклонство, и даже "веру в Атлантиду" хотя я даже в Христа не верю, хотя к нему и хорошо отношусь. Ну, и, разумеется, я теперь сам должен доказывать, что в Атлантиду я не верю. Справку принести, или как?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Бен Гурион не первый. Распад СССР предрекали еще белоэмигранты. но вообще сталинская система была нежизнеспособна-невозможно высасывать из народа соки столько лет, заставляя жить в нищете,и кормя сказками про счастливое будущее детей. Голод ,случавшийся периодически, подрывал силы людей, рост русских был ниже других европейцев,а в ПМВ русские напротив были выше немцев, русские при Сталине не выигрывали международных соревнований, спорт был на низком уровне-несмотря на культы физкультурников и всякие общества. Зато какой рывок был после 1956 года ,когда наши борцы,боксеры,штангисты-начали покорять весь мир. Когда появились пенсии у колхозников, когда в СССР были самые высокие в мире пенсии ,самые высокие расходы на медицину,строилось 2 млн квартир в год. Это было не при Сталине.это было при Хрущеве.За это сталинисты его патолоигчески ненавидят-потому что при нем оказалось что можно по человечески жить,что издеваться над народом оказывается и не обязательно. Добавлю также что Хрущев,в отличие от Сталина,ходил без охраны,к нему можно было запросто подойти,он не прятался в колонне автомашин с кучей вооруженных людей рядом
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Думаю что распада СССР можно было избежать. Если пошли бы по примеру КНР
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Что за бред,ты думаешь что всё это можно было бы взять вмомент из неоткуда??Не руководил ли сталин созданием всего этого?Или ты правда думаешь что кукурузник по доброте душевной отдал народу ввиде пенсий "тайную казну сталина".Хрёщев лишь "опубликовал"то,что 30 лет собиралось по крупицам и тяжелейшими усилиями при сталине.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

какое интересно отношение к обороне Петрограда имела оборона Красной Горки,когда бои шли уже практически в городе?! и руководил обороной как раз Троцкий,пока Зиновьев в истерике бился под кроватью.красная горка уже никакой роли не играла - Юденич был уже на южных окраинах Питера. Причем белые проигрывали противнику в численности,и значительно. Было бы поровну-не выдержала бы красная шваль. А Ленин тогда показал свое отношение к городу трех революций-по сути он разрешил его сдать,что у многих петроградцев вызвало тогда шок. Логика ясна-главной была уже Москва,но идеологически это было шокирующе. Впрочем,Ленину не впервой было сдавать территории, сегодня сдал,завтра взялКрасных спасло то что Юденичу не оказали обещанной помощи эстонцы, две дивизии их не пошли на поддержку,как было оговорено.Вышла заминка и с финнами. Роль сталина тут практически нулевая. Но у меня зато есть учебник истории 1948 года. Там вместо Петрограда знаете что написано на его месте? Написано большими буквами-Сталин,и стоит изображение знамени.То есть якобы Сталин отбивал атаки белых,и вообще города такого не было,а был один лишь сталин.Кстати,в этом же учебнике вся история революции,начиная с 1905 года,объясняется через заслуги сталина, начиная от его ночных митингов на кладбище - обратите внимание на его тягу к чужим смертям,и кончая тем что он якобы руководил октябрьским переворотом. Еще бы такое не писать в учебнике- ведь всех руководителей штурма сталин уже уничтожил
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

В.МихаилБред у тебя.Почему у сталина за 30 лет этого не было,а при Хрущеве это сразу появилось? что же мешало то сталину,если все было якобы подготовлено,а? Может ты,двоечник и неуч,не в курсе о таких делах,как развитие легкой промышленности и товаров шир.потреба, о хрущевках -этот кукурузник,как ты выражаешься,заботился о том чтоб люди не жили в бараках,и при нем человек с обычной зарплатой мог за 5 лет купить квартиру, почему же при сталине не строили 2 млн квартир в год? почему при сталине не были такие выделения на медицину?все подготовлено,да? тебе слабо признать что Сталин от Ленина получил огромную империю,которые русские собирали 300 лет при Романовых-на это тебе ума и совести не хватает. Но зато считаешь что Сталин накопил,а Хрущев просто отдал. Так ответь же -почему сталин за 30 своих лет не пожелал отдать? Почему он не пожелал решить жилищный вопрос,не пожелал сделать так чтоб были товары и для людей в ассортименте, не пожелал дать крестьянам пенсии и выдать им паспорта,а держал как скот,который кормил рабочих? А ответ прост - потому что интересы простых людей сталину были глубоко фиолетовы, его интересовала в первую очередь номенклатура,ее подкормить-именно при Сталине появились зарплаты в конверте, спецпайки,санатории для номенклатуры,распределители-ничего подобного при Ленине не было.Почитай Днепрова "люди двадцатых годов", старый большевик,друг Ломинадзе-если ты знаешь конечно кто это, описывает как развращалась партийная номенклатура после смерти Ленина. Хрущев вышел из народа, он был трудяга,а не книжный догматик и фанатик, он много работал своими руками и знал что такое труд. Много ли в своей жизни работал сталин и много ли он был среди простого народа?Факт есть факт-при Хрущеве был полет Гагарина в космос,при Хрущеве СССР по уровню жизни обгонял Европу-и больше никогда такого не было.к сожалению. Осваивали целину. Так что время Хрущева-Брежнева (раннего) было самое лучшее в СССР,когда люди жили,а не выживали. Напомню еще и о том,что многое тогда было передано в руки местных властей,на места,и люди получили хоть немного реальной власти и самоуправления-например товарищеские суды,дружинники. Этого ты тоже не знаешь.Кстати,Хрущев сократил зарплату чекистам,ведь до этого они получали двойной оклад-Сталин хорошо кормил своих псов.Вот за что его ненавидят потомки нвкд-шников,сук,расстреливавших и пытавших миллионы русских. За то что их папашки и деды потеряли вторую зарплату,на которую они не имели никакого права
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

Как мы только что увидели Бородин простой фанатичный зомби,который даже не читает,что пишут в опровержение его слов...
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Кстати жилищная проблема начинала решаться при Сталине. Просто он умер раньше развертывания строительства, которое было им запланировано на вторую половину 1950-х. В пример москвичам приведу новопесчаные, в пример питерцам - Автово. Я видел проекты и планируемый график осуществления с экономическими выкладками, охват был массовый, его объем намного больше чем единично построенные семь высоток, их предполагалось построить около пятидесяти, не считая средне и малоэтажных домов. Видел проекты для новосибирска и казани, знаю что они были почти для всех городов. Все было бы заибись мы жили бы во дворцах еслиб хрущ сцуко все не испортил. Стройка эта могла итти бы и без Сталина, еслиб после его смерти хрущу не попался бы в руки журнал о строительстве панельного жилья для бедных кажется в аргентине. И в ходе хрущевского панелестроения реально были уничтожены материальные ценности в большом объеме: Заводы по производству керамических теплоэффективных изделий, производства облицовки, черепицы, гипсокартона, холодильников, плитки и многого другого были перепрофилированы, а оборудование, даже новое, списано и отправлено в металлолом. Уничтожены или сокращены профучилища маляров, лепщиков, альфрейщиков, каменщиков, обработки строительного металла со всей базой, и все было брошено на этот уродливый сборнопанельный комбинат.И почему вы думаете что в России самое плохое качество строительства? Почему все кривое и рушится? Потому что это был направленный ГЕНОЦИД ХРУЩОВЫМ архитектурно - инженерно - строительных кадров. Была закрыта академия архитектуры и дореволюционной еще школы академики были выброшены на улицу вместе со множеством нововоспитанных специалистов. А вид и тип домов стал диктовать график движения подъемного крана!
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение S-market »

Эх Сосо, Сосо... Уровень жизни повышал? "Волосы седые на головке детской, хорошо живется нам в стране советской".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

3381: "и кончая тем что он якобы руководил октябрьским переворотом "Ах, Дима, как я Вас понимаю: кругом сталинисты - бессовестно утверждают, что усатый маньяк действительно чем-то там руководил, хотя нам-то доподлинно известно, что он только расстреливал героев. Возмутительно! Куда смотрит правительство и общественность."16 октября. В. И. Ленин и И. В. Сталин руководят расширенным заседанием ЦК большевистской партии. И. В. Сталин подвергает резкой критике выступления предателей Каменева и Зиновьева по вопросу о вооружённом восстании. На заседании избирается Партийный центр по руководству восстанием во главе о И. В. Сталиным." - Это имеет наглость утверждать Хронос."25 октября по ст. ст.) Штурм Зимнего дворца - государственный переворот в России. В Петрограде силы, подчиненные Военно-революционному комитету, овладели почти всей столицей.(Подробнее см. Революция 1917 г в России). В. И. Ленин и И. В. Сталин руководят Октябрьским вооружённым восстанием." - веет прямо 1937 годом. Так и видится, что комиссары в кожанках прямо щас начнут ставить всех к стенке.Но есть ещё истинные патриоты, демократы и либералы в отечестве. "Википедия" безжалостно режет правду-матку:"Основными организаторами восстания являлись В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и мн. др." Вот так. Как мн. др. не старались и не избирали штаб под руководством Сталина, а руководил операцыей Лев Давидович. Ну, и тов. Свердлов. Ясное дело, что тов. Ленин тут свадебный генерал.А Лев Давидович считает, что и тов. Свердлов здесь лишний:«Если б в Петербурге не было ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции; руководство большевисткой партии помешало бы ей совершиться…» Л. Д. Троцкий «Дневники и письма».Оказывается, мн. др. даже мешали революции! Как мешали оне оборонять Царицын и Петроград впоследствии.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

А про развитие при Сталине,те кто говорят,что при нем не было такого развития как при Хрущеве может идти пересдавать двойку по истории.причины,на годы Сталина пришлись самые тяжелые:индустриализация,предвоенные,военные и разруха послевоенных.И пусть Бородин не городит чепухи про упертость сталинистов и идет учить мат часть...
Аватара пользователя
GoodOk
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение GoodOk »

Сталин-дурачок
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    616 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14513 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28373 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»