Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Дмитрий Бородин подметил верную особенность характера Сталина. Дикую зависть к людям талантливее и успешнее его. Это выражалось в том числе и в приписыванию Сталину всех революционных заслуг. В книгах даже стали использоваться устойчивые выражения "Революция Ленина и Сталина", "партия Ленина и Сталина". Фактически Сталин позиционировался как равный Ленину. Особенно же стремились стересть память о Троцком - например, организация обороны Петрограда от Юденича стала "подвигом" Сталина, хотя он не имел к ней большого отношения. Вместо Троцкого, разумеется. Сотни географических пунктов получили имя вождя. К 70-летию было объявлено, что в философии Сталин превзошёл самого Маркса. Про его малый рост и подставку уже говорилось. Историк Хобсбаум, видевший Сталина вспоминает, что ему казалось очень странным, что такой щуплый карлик является всесильным тираном.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#3344"например, оборона Петрограда от Юденича стала "подвигом" Сталина, хотя он вообще не имел к ней отношения."Слишком категоричное заявление. Не буду сравнивать участие Троцкого и Сталина в этой обороне, но отрицать участие Сталина абсолютно неверно. А как же форты Красная горка и Серая лошадь?---------------------"Историк Хобсбаум, видевший Сталина вспоминает, что ему казалось очень странным, что такой щуплый карлик является всесильным тираном."Мне вот тоже кажется странным - приписывать кому-либо из людей атрибуты божества: всесилие, непогрешимость и т.д. Это скорее говорит о чертах личности того, кто впадает в священный восторг или экзистенциальный ужас при виде правителя, чем о самом правителе.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

"Историк Хобсбаум, видевший Сталина вспоминает, что ему казалось очень странным, что такой щуплый карлик является всесильным тираном."Дайте ссылочку, интересно почитать, что еще вспоминает Хобсбаум...

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный Хобсбаум "Эпоха крайностей", М. 2005Страницу искать не буду, увольте.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Людмила Шах "Мне вот тоже кажется странным - приписывать кому-либо из людей атрибуты божества: всесилие, непогрешимость и т.д."Так вот Сталин и считал себя непогрешимым. "Слишком категоричное заявление. Не буду сравнивать участие Троцкого и Сталина в этой обороне, но отрицать участие Сталина абсолютно неверно. А как же форты Красная горка и Серая лошадь?"Ну - главным организатором был Троцкий. Но дело не в этом - дело именно в приписывании Сталину дел, в которых он не учавствовал. Истоком этого была зависть к Троцкому и самому Ленину. Я уж неговорю про изуверскую психологическую игру Сталина с Бухариным. Сами Ленин и Троцкий были очень жестоки. Но садисткого удовольствия они не получали от своих преступлений.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

"Так вот Сталин и считал себя непогрешимым."Из этой Вашей цитаты я только вижу, что лично Вы считаете себя непогрешимым, иначе постарались бы как-то мысль пояснить. Хотя бы на пальцах.Наоборот, Сталин довольно часто признавал свои ошибки (например, он отказался от своего проекта федеративного устройства советской России в пользу ленинского СССР, отказался под давлением партийных верхов от альтернативных выборов в советские органы, признавал ошибки при коллективизации...)Откуда Вы знаете об удовольствиях Ленина, Троцкого и Сталина? Они что, вели дневники или писали друг другу типа, какое удовольствие получили, расстреляв пару-другую врагов народа?

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Андрей Кулешов "Откуда Вы знаете об удовольствиях Ленина, Троцкого и Сталина?"Существует масса свидетельств и документов."Наоборот, Сталин довольно часто признавал свои ошибки "Вот только не свои - а "чужие". То есть он валил вину на других.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

На кого он валил вину за разработку федеративного проекта советской России? Если он сам и был автором проекта? На кого он валил вину за безальтернативные выборы?Ленин отчитал Сталина в письме от 5 марта 1923 г. за его "грубость" с Крупской (речь шла о допуске Ленина к прессе). Сталин в письме от 17 марта согласился взять свои слова обратно и извиниться перед Крупской, хотя и продолжал считать свои действия необходимыми для скорейшего выздоровления Ленина.Из речи 24 мая 1945 года: "У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг.,..." Поскольку Сталин себя от "правительства" не отделял, это тоже является признанием его ошибок.В том же, что он "валил" вину на "других" за безобразно проведённую коллективизацию, никакой кривды не было - я уже приводил Бородину факты из деятельности Хатаевича и его переписку со Сталиным (по Кожинову), которые ясно свидетельствуют, что Хатаевич вышел далеко за рамки поставленным перед ним задач и данных ему полномочий, чему, в свою очередь, противился Сталин. Приведённые примеры, конечно, не бог весть что, но тем не менее, показывают, что Сталин ПУБЛИЧНО ПРИЗНАВАЛ свои ошибки.Теперь желательно услышать хоть какие-то обоснования Вашего тезиса.

Аватара пользователя
sas
Сообщений в теме: 352
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sas »

Ростислав Михайловский Можно ли верить историку-марксисту который считает следующие события :11 сентября и убийство эрцгерцога [Франца-Фердинанда 28 июня 1914 года] случайными и непредвиденными?Э. ХОБСБАУМ. Пока у нас нет для этого оснований. 11 сентября сравнимо с убийством эрцгерцога [Франца-Фердинанда 28 июня 1914 года] в том смысле, что оба эти события были случайными и непредвиденными. И хотя убийство в Сараево поначалу не было воспринято всерьез, в течение шести недель оно спровоцировало масштабный международный кризис, приведший к мировой войне. Напротив, трагедия в Нью-Йорке немедленно получила всемирный резонанс, но мы и сегодня не знаем всех ее возможных последствий. В любом случае, в развитии тех и этих событий нет ничего общего.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Людям, которые в начале 21 века называют себя марксистами, верить ни в коем случае нельзя. Это либо дураки, либо жулики.Хотя это, наверное, какой-то другой Хобсбаум.В середине 20 века беседовать со Сталиным, а в начале 21 века обсуждать теракт в Нью-Йорке? Сколько же ему лет?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26528 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10630 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»