ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[appoitoceta]

Красиво получается :сидел гражданин на необетаемом острове,а потом взял,появился в контакте и начал просвещать нас "промытых своим сверх объктивным взглядом на вещи...Про 90-е:вы малец не поняли,просто на 20 съезде поливали грязью,а в 90-е говном.То что всё хорошее было вопреки сталину даже комментировать отказываюсь,как и то что за решётку руки не дотягивась - потому что не считаю возможным комментировать эту ересь(что то похожее новодворская извергала из своего девственного рта лет 20 назад...). Полёт в космос:полители не при сталине,но разрабатывалось это всё при нём,как и проекты хрущёвок и многое многое другое,за что ему стоит сказать сказать спасибо. По поводу маниакальности скажу так:лучше быть порядочным маньком,чем здоровым неизвестно кем...и убедительная просьба - не разводить демагогию.

[Мерзость]

Ты думаешь, кроме как в Контакте, в этой группе и истории больше нет? (это про необитаемый остров). Неважно кто там чем и когда поливал, главное суть одно, признание за Сталиным совершенных им преступлений. Или их не было по твоему?Вопрос на засыпку: кто ракетный двигатель разрабатывал, фамилии?

[appoitoceta]

Ну во первых необитаемый остров я упомянул относительно промывки мозгов;во вторых никаких преступлений за сталиным не признано,по крайней мере для меня ещё для половины населения нашей страны.Их даже юридически преступлениями назвать сложно.Глушко тебя устроит?

[Мерзость]

Еще конкретней: зачем был репрессирован Королев? Как это с развитием страны увязывалось, чем обусловлена необходимость в данном конкретном случае? За что сгноили Вавилова? И таких примеров множество. Ко всему этому Сталин имел самое непосредственное отношение. Это происходило не за его спиной. Тысячи приговоров подписано рукой "вождя". Или это не преступления по твоему? Слышал о том, что благодаря политике Сталина и ВОВ генофонду России нанесен невосстановимый ущерб. Невосстановимый! Вот уж точно можно сказать, что если б не Сталин то страна достигла намного больших успехов в науке, хозяйстве, промышленности и т.д. А за что ему и стоит сказать "спасибо", за то что иногда, в силу разных обстоятельств, он не мешал стране развиваться, а ученым создавать.

[troyes]

" никаких преступлений за сталиным не признано,по крайней мере для меня ещё для половины населения нашей стра"вот такие люди и повинны в преступлениях Гитлера,Сталина и Пол Потавпрочем, Сталин имел такую милую черту - своих ретивых поклонников он периодически любил отстреливать, холуев он не любил, так что такие люди нашли себе приют рядом с теми,чьи расстрелы они так поддерживали

[troyes]

"но разрабатывалось это всё при нём"товарищ, ты бы херню не порол , пожалуйстаЦиолковский свои труды начал еще при царе, почему ты не апплодируешь царю? зато при Сталине его чуть не расстреляли, Королев тоже мог погибнуть в лагере, как и многие другие ученыеПолеты в космос при Сталине не разрабатывали. Все силы были брошены на атомный проект,и лишь после него были вложены значительные средства в космонавтику

[appoitoceta]

Олег Шилов:Опять же,касаемо генофонда,при Сталине прирост населения был положительным и это ни кем пока не опровергнуто,а только подтверждается.Что касается генофонда,то причём тут сталин и в чём собственно состоит этот ущерб?Если в том что русских по крови почти не осталось,то тут стоит венить скорей чингизхана чем сталина. Маленьких несущественный вопрос а кто бы по твоему смог управлять страной лучше сталина(только царя,керенского и тухачевского прошу не называть?Дмитрию Бородину.1)Тамбовский волк тебе товарищ2)Тебе помойму уже "намекали" на то ,что стоит быть поосторожней в выражениях.3)Расстрелы я не поддерживаю и впредь попрошу своих полётов фантазии мне не приписывать.Я придерживаюсь той точки зрения,что курс развития взятый Сталиным был наиболее приемлемым в тогдашних условиях,и то, что 30 лет нашей истории на репрессиях не замыкаются.4)относительно холуйства: ну предположим вы правы(только предположим).А теперь скажите перед кем мне собственно выслуживаться?5)Потому я не апплодирую царю что он к этому отношения не имеет.И потом,ты действительно думаешь,чтополёт искусственного спутника земли разработали всего за 4 года?Такие вопросы с бухты барахты не решаются,например о том же атомном проекте начали задумываться ещё в 30-х...

[Мижко]

Дмитрию БородинуНу Вы маханули. А Кеплер жил в XVIII веке - и что?Ракетная-то промышленность создана была все равно при Сталине, и ракетную программу, как и ядерную, курировал один и тот же человек - Берия. И с одинаковыми результатами - по атомной бомбе американцев нагнали, по водородной перегнали, по ракетной гонке - перегнали.Начали, как и американцы, с копирования V-2, но очень скоро имели Р-7, на которой и поныне в космос летаем.

[Мижко]

Олегу Шилову"Еще конкретней: зачем был репрессирован Королев? Как это с развитием страны увязывалось, чем обусловлена необходимость в данном конкретном случае? "В стране, никогда до этого не знакомой с понятием дисциплины, наводился порядок.Вы читали "злоумышленник" Чехова? Тогда должны понимать, что страну с крестьянским менталитетом, с предельно шкурным настроением людей привести к пониманию ценности общего скоординированного и дисциплинрованного труда можно только жесткими мерами.Королев попал под раздачу "за компанию", но даже в тюрьме он имел возможность заниматься наукой - сейчас у массы ученых на воле такой возможности нет.Также и Вавилов - тем более, что он просидел войну у немцев - чем не мог не вызвать подозрений.

[troyes]

"Ракетная-то промышленность создана была все равно при Сталине"промышленность тут не при чем. если говорить о развитии космонавтики, она началась много раньше. а когда есть значительная теоретическая база - сделать рывок вперед уже не так и трудно. однако никаких полетов в космос даже на уровне спутников при Сталине не было, и это факт.Кеплер тут вообще не в тему. основоположник космонавтики - Циолковский, которого сталинские соколы чуть не убили"Также и Вавилов - тем более, что он просидел войну у немцев - чем не мог не вызвать подозрений."Бред это все.Вавилов просто мешал сказочным проектам сталинского холуя, вот и все.Все кто мешали Сталину в его параноидальном видении будущего - исчезали.Были уничтожены талантливые экономисты, "попала" и генетика, разгромлялись даже невинные марристы (с научной точки зрения - может и к лучшему), физику спас только палач Берия, потмоу что готовились большие гонения на теорию относительности, и даже на квантовую физику

[troyes]

кстати, тем кто превозносит успехи Сталина, можно спокойно превозносить и успехи Гитлера, благо что их было больше - почему бы про него тогда не петь оды, о эффективности его руководства? Я встречал уродов, которые говорили что Гитлер великий человек.У меня в школе учится паренек,который увлекается третьим рейхом и фанатеет от всего с ним связанного.Значит семейка научила - и учителя тут бессильны его переубедитьЕсли бы наука развивалась свободна, не преследовались таланты, не бежали за границу интеллектуальные силы - с нашим потенциалом Россия бы сейчас давно заткнула за пояс США,и ни о каком отставании и говорить бы не пришлось

[Мижко]

Дмитрию Бородину"а когда есть значительная теоретическая база - сделать рывок вперед уже не так и трудно. однако никаких полетов в космос даже на уровне спутников при Сталине не было, и это факт."Скажите, юноша бледный со взором горящим, каков по Вашему технологический цикл такого изделия, как Р-7, от начала проектирования до выпуска серийных образцов?Отдельно - напомню Вам, что спутник был запущен СЕРИЙНОЙ баллистической ракетой Р-7, оснащенной третьей ступенью вместо боеголовки мегатонного класса.Отдельно - сколько времени надо на постройку заводов - Королев, да будет Вам известно, координировал в проекте Р-7 порядка 400 смежников - которые тоже не на ровном месте за 4 года возникли, и которым тоже приходилось делать технологическую подготовку по узлам и агрегатам.Про Кеплера я упомянул не зря - при всем моем уважении к Константину Эдуардовичу, вклад Кеплера в теорию космических полетов больше.Говоря про палача Берию, заодно, поинтересуйтесь, сколько при нем казнили, а сколько - амнистировали. И учтите, что годы его руководства органами пришлись на войну.

[Мижко]

Дмитрию Софьину"А разве число жертв голода 1932-1933 гг. не семизначное?"С учетом нерожденных из-за голодухи - видимо, да, речь идет о нескольких (в пределах 3) миллионах.http://www.edrus.org/content/view/2382/ ... 7_64.htmИз последней работы очень хорошо видно, что 29, 30 и 31 годы были засушливые, и в 32-м просто не было запасов на предотвращение массовой голодухи...

[appoitoceta]

Дмитрий БородинПро теоретическую базу вы хорошо сказали...При такой логике выходит,что мы к 80-ому,как и обещал Хрущёв, должны были построить коммунизм.,т.к. теоретическая база была наработана просто сносшибательная..Это к тому что одной теоретической базы очень и очень мало...Профессионала в своём деле,экономиста,минфина СССР - А.Г.Зверева за 22 года его министерства никто даже пальцем не тронул. Опять же утверждение что Берия спас физику потому что готовились какие то призрачные гонения просто гениально - не смысла,ни логики нет,но зато звучит железно... Про Гитлера.По сообщению №337 видно,что чувство родины у вас напрочь отсутсвует..Я не знаю как у вас с этим делом,но для моей Родины Гитлер не сделал ничего хорошего.Интеллектуальные силы начали бежать при Горбачёве,однако если вы имйте ввиду уникомов вроде солженицына,то извините,мы несколько по разному понимаем слово интеллегент...

[zig]

Эмигрант эмигранту рознь, даже если мы говорил о "непатриотичной", "колбасной" III волне (брежневской). К диссидентам-правозащитникам отношусь весьма критически, иначе как "Голос Америки" их и назвать трудно. Что стоит знаменитый С.А.Ковалёв, который гордится полученным от Дудаева орденом! Алексеева, Буковский и Ко мало чем от него отличаются.Но Солженицын к таковым не относится. Добровольно страну он не покидал, а был выслан. Он всегда был и остаётся на патриотических позициях и подголоском "радио "свобода" никогда не был. Большевиков и сов. режим он всегда критиковал именно с государственнических позиций, для него они были губителями государства Российского.А уж "интеллигентность" Солженицына вряд ли кем может быть поставлена под сомнение.

[appoitoceta]

Ну если интеллектуал является вруном и не понимает что своей деятельностью он подрывает онсновы государства,которое суть свою мало когда теряло(форма это совсем другое дело) - уважать такого не стоит...

[zig]

Вы обвиняете человека во лжи? Бездоказательное обвинение подрывает уважение не к тому, против кого оно направлено, а к тому, кто это обвинение выдвигает.Сознательная ложь и добросовестное заблуждение - разные вещи. Все мы ошибаемся. Допускаю, что и у Солженицына могли быть неточности. Но в том, что он искренен и честен, у меня сомнений нет.

[zig]

Comte Михаилу ДорреруЕсли не ошибаюсь, то число жертв голода 1932-33 семизначное БЕЗ учёта нерождённых. Жертвы были не только на Украине, но и в Поволжье и в др. хлебных регионах. Но даже шестизначное число колоссально и не может быть оправданием для властей. В императорской России никогда не было столько жертв от голода, даже пятизначного числа. К тому же за предшествующую эпоху накопился большой опыт борьбы с голодом.Дело даже не в засухе. У крестьян изымали последнее зерно, чтобы продать его за рубеж. Стоили ли закупки оборудования (хотя бы и необходимого) столь безжалостного расходования "человеческого капитала"? Помимо оборудования, нужного для индустриализации, много средств, которые получили ценой стольких жизней, направили ком. партиям всего мира (через коминтерн), т.е. отправили в трубу.

[appoitoceta]

Вот только ненадо из него святого мученика делать угнетённого демонической тоталитарной системой...Есть у меня (да не только у меня)подозрения что того ему и надо было.если уж на то пошло,то будь он таким защитником россии и её народа,то он бы не утёк заграницу,а остался бы вместе с остальными дисседентами,уважения к которым у меня куда больше чем к нему(за исключением наверно новодворской)...

[troyes]

Солженицын не утек за границу.Подобное может сказать или полный неуч или лжец. Солженицына арестовали и прямо из тюрьмы, без вещей, вывезли в ФРГ. КГБ его даже не спрашивал

[troyes]

ВасинСолженицын открыл людям правду на то что происходило,как и Шаламов, и Горбатов.нквд-шным сукам и их потомкам выгоднее всего эту правду спрятать. То же происходит и сейчас, никто не знает что происходит на самом деле в Чечне, или даже хотя б в наших зонах и колониях. Чтоб обвинять во лжи - надо хотя бы быть таким же по интеллекту и по опыту. Солженицын - личность, что ему дела до истеричных вопящих виртуалов

[appoitoceta]

Ну да впринципе,согласен,оговорился,выперли его,и поделом,как я глубоко убеждён.про "нквд-шным сукам и их потомкам" малец недопонял - это понимать как намёк,или так ,крик души.Выперли его,по приказу Ю.В. Андропова,который хоть и был крутоват по нраву,хоть и был сукой-нквд-шником,но опытом и уровнем интеллекта никак солженицину не уступал.Правду говоришь людям открыл...да интересно...помниться мне вся эта компания дружно вещала что стоит сбросить советскую власть и всё будет просто заебись...жизнь показала,насколько правдивой оказались их обещания...А что он собственно выдающшегося сделал,а ничего,пользы от его деятельности не было,на себя гражданин работал,а самое мерзкое что прикрывался тем,что к вашему сведению называется идеалами..что же касается истеричных воплей то тут стоит вспомнить пословицу :"в чужом глазу..."

[Мижко]

Дмитрию БородинуТолько при "открытии правды" он в сотни раз преувеличил масштаб, выдав личную трагедию за трагедию всего народа. А это его "открытие правды" было использовано против России как оружие информационной войны - некот орые вон до сих пор верят в "сотни миллионов жертв коммунизма",и на базе этой веры строят свои либеральные взгляды.А следствие этих либеральных взглядов - практически необратимое превращение некогда индустриальной, развитой страны с достаточно высоким уровнем развития человеческого потенциала в страну третьего мира...

[Мижко]

Дмитрию Софьину"Если не ошибаюсь, то число жертв голода 1932-33 семизначное БЕЗ учёта нерождённых. Жертвы были не только на Украине, но и в Поволжье и в др. хлебных регионах. Но даже шестизначное число колоссально и не может быть оправданием для властей. В императорской России никогда не было столько жертв от голода, даже пятизначного числа. К тому же за предшествующую эпоху накопился большой опыт борьбы с голодом."Ошибаетесь. Прочитайте статьи по ссылкам.Читайте Гребенщикова и Энгельгардта, в сети есть.Голод 32-33 - для царской России штука совершенно стандартная, повторявшаяся с периодичностью солнечного цикла - раз в 10-11 лет. В 1891 году жертв было не меньше.

[zig]

Голод 32-33 - "стандартная штука" разве что для первых лет XVII в. (при Борисе Годунове три года подряд неурожай, одна из причин Смуты). Вы хотите сказать, что в 1891 г. жертв были сотни тысяч или даже миллионы? И что один раз в 10-11 лет в Российской Империи гибло столько народу? Откуда такие фантастические цифры? Да в таком случае к 1917 г. в России не должно было остаться ни одного человека.