ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

"Народные чаяния" - это не совсем сюда, это в политику. Здесь они учитываются в "историческом процессе";))))По поводу разбора вашей "позиции" - что, совсем нечего возразить? Тогда - если уж вы такой честный и ответственный человек, каким пытаетесь себя представить, скажите об этом прямо: так, дескать, и так, был неправ, осознал, обещаюсь исправится.. Ну или хотя бы не суваться, куда не следует.Или продлжите в своей манере глупостями темы загромождать?

[Bueno]

Андрей Баранов. Уровень жизни лучший за 100 лет? Бред полнейший! Однокомнатную квартиру даже купить невозможно!

[seocrat]

Андрей БИЗАРРО! Баранов Собственно говоря, уже одной твоей фразой "...но в Ленинграде ВСЕ было, это был город первой категории снабжения, как москва и столицы Союзных республик... "- диспут о преимущесте советской системы можно и закончить- настолько она комична и отражает всю убогость этой системы. ))) У нас, что люди по сортам делятся? Тот кому посчастливилось родиться в Ленинграде- тот по первой категории снабжается, а тот кто в Саранске- тот по пятой? Сможет ли какой-нибудь англичанин понять смысл фразы: "Лондон- город первой категории снабжения"? "...источник коррупции - бизнес, который лоббирует свои интересы через чиновников..." Ещё одно чудо-откровение! ))) Источник коррупции- это не бизнес, а система и воспитание людей. За границей бизнес что ли отсутствует? А коррупции практически нет. Вы товарищ Баранов, взятки гаишникам даёте? Даёте. И все дают. А люди стоящие в очереди на квартиру по 25 лет, дают взятки чиновникам? Дают. А чтобы в армию не идти дают взятки? Дают. А сессии и зачёты за деньги подавляющее большинство студентов сдавали хоть раз? Сдавали. Так вот вы, товарищ Баранов, и все мы и являемся источником коррупции. А вот скажем в той же Германии, предложить полицейскому деньги- вряд ли какому немцу даже в голову прийдёт.

[ALiasLag]

"За границей бизнес что ли отсутствует? А коррупции практически нет."По сравнению с современной РФ - действительно, "практически нет". А по сравнению с СССР - очень высокая. Громкие процессы (только по Германии) - чуть ли не ежемесячно. И источнок коррупции - действительно бизнес, "который лоббирует...". Просто на Западе состояние общественной морали промежуточное - все ещё помнят, что она должна быть, поэтому уж не опускаются до прямого вымогательства (примеры которого Вы приводите).В России же морали вообще нет, судя по нарисованной Вами широкими мазками картине.Но в моё время экзамены сдавали по знаниям, квартиры получали по закону, и в армию тоже призывались по закону."Так вот вы, товарищ Баранов, и все мы и являемся источником коррупции."Смелое заявление. Насчёт лично Вас Вам лучше знать, но есть ли у Вас доказательства, что тов. Баранов откосил от армии за взятку, платил за оценки и т.д.? В противном случае Ваше заявление - клевета.

[Ricardo]

И это говорит человек, который отнюдь не пролетарием трудится.Это ты мне? А на страничку заглянуть не пробовал? Я, вообще то, 2 года слесарем работал, а до этого техником, что тоже почти пролетарское занятие... А после нового года планирую устраиваться токарем по дереву...

[Ricardo]

Уровень жизни лучший за 100 лет? Бред полнейший! Однокомнатную квартиру даже купить невозможно!Это не ко мне, это к бородину, это он у нас поставщик подобных перлов...

[troyes]

еременко о Сталине"Вскоре в связи с грубыми ошибками Сталина в вопросах обороны и истреблением командных кадров многие положительные стороны нашей военной доктрины, нашедшие блестящее подтверждение в ходе киевских маневров, были преданы забвению."Баранов"Я, вообще то, 2 года слесарем работал,"как трогательно.здесь рядом с тобой люди,которые намного больше и дольше тебя работали.нашел чем хвастатьсятолько ты ,работая слесарям ,можешь позволить себе то,что при СССР и не снилось. впрочем,тебя же устраивает ублюдочный режим,когда 60% снабжения страны шло в Москву,а остальные жили на оставшиеся 40%тебя устраивает что в США было 1авто на 6 чел,а у нас 1 авто на 10 тыс чел (по словам Лигачева ,сказано при сталине кстати)тебя устраивает что периодически люди вымирали слоями от голодаконечно,для тебя нынешний режим тогда хуже-никто не умирает от голоду,в магазинах полно товаров,можно и есть нормально,и одеваться,после вуза нет распределения,а за анекдот не расстреляют

[troyes]

Еременко о Сталине"Тактические танки могли бы действовать в боевых порядках стрелковых войск, поддерживая их огнем и гусеницами, укрепляя их морально. К сожалению, Сталин не счел нужным вдаваться в подобные «детали», от которых зависело обеспечение успеха в войне, достижение победы малой кровью не на словах, а на деле. Сталин был далек от войск, он не желал прислушиваться к мнению военачальников. Об этом красноречиво говорит тот факт, что будущий верховный главнокомандующий не присутствовал на военном совете, где рассматривались и обсуждались основные вопросы нашей военной доктрины. Он был лишь на последнем заседании. Но и здесь не пожелал внять советам опытных полководцев."

[appoitoceta]

Ерёменко,да будет вам известно,сам особым полководческим талантом не страдал,а что касается баранова,то я месяц работал в макдональдсе,а щас буду перподавать,и что из этого следует?А что он может себе позволить?Отдых в сочи?квартиру?дачу?Тебя не устраивает что у нас уровень жизни меньше чем в США?А ты подумай почему - уж не потому ли что по нам прокатились две страшнейшие войны меньше чем за 50 лет?а если тебе и этого мало,то проваливай в свои США и живи там,а мы здесь без тебя тем более не помрём.Некто не умирает от голода???-после этих слов складывается впечатление что их автор - ярчайший представитель той самой паршивой интеллигенции,которая ловит оргазм от засирания любой власти.Что же касается последних воспоминаний Ерёменко,то все остальные воспоминания говорят прямо противоположные вещи,я подчеркну - прямо противоположные.И опять же,допустим Сталин не присутствовал на совещаниях - это отнюдь не значит что работой по вопросу он не руководил.А теперь скажите ка когда были изданы данные опусы,и подумайте почему Ерёменко так писал.

[Ricardo]

"как трогательно.здесь рядом с тобой люди,которые намного больше и дольше тебя работали.нашел чем хвастаться"Я не хвастаюсь, а отвечаю товарищу пусси на фразу:"#3204Игорь "Mr. Pussy" Васильев 30 дек 2008 в 20:56Ой! И это говорит человек, который отнюдь не пролетарием трудится.""можешь позволить себе то,что при СССР и не снилось"Это что же? Вот я всегда считал себя нищим, а пришел бородин и говорит, что я ох...ннно должен быть счастлив и богат... Это подержанная Волга ГАЗ-24 - то, что я не мог позволить при СССР?" впрочем,тебя же устраивает ублюдочный режим,когда 60% снабжения страны шло в Москву,а остальные жили на оставшиеся 40%"Это порождение твоей ублюдочной фантазии, если бы в москвушло 60% от всего, производимого в СССР, то там бы был настоящий коммунизм...Кстати, а тебя не смущает, что сейчас разница в уровне жизни между москвой и регионами намного больше?"тебя устраивает что в США было 1авто на 6 чел,а у нас 1 авто на 10 тыс чел "Бородин - просто круглый идиот, потому что только круглый идиот может ставить в вину сталину недостаточное кол.-во автомобилей в СССР, ведь именно сталинская индустриализация позволила нам иметь хоть какоек то автомобилестроение вообще, мы форсированно за несколько лет создали мощную автоиндустрию..."Еременко о Сталине"Да мало ли, кто чего писал? особенно, такие "заинтересованные личности"...

[troyes]

"Бородин - просто круглый идиот, потому что только круглый идиот может ставить в вину сталину недостаточное кол.-во автомобилей в СССР, "Только круглый идиот с мозгами как у олигофрена Баранов может считать сталинскую индустриализацию успешной,а СССР самой индустриальной державой,когда фермерские США обгоняли нас по производству ВСЕГДА, и на войне мы катались на их грузовиках,пользовались их рациями,стреляли их порохом и ели их тушенку"Кстати, а тебя не смущает, что сейчас разница в уровне жизни между москвой и регионами намного больше?"однако в регионах можно купить ВСЕ, столы не пустуют,от голода не умирают. но это ведь для Баранова фигня"ведь именно сталинская индустриализация позволила нам иметь хоть какоек то автомобилестроение вообще"а вот зачем врать - автомобилестроение развивалось во всех странах,и без сталинской индустриализации,причем мы в этом плане весьма отставали. тебе ведь невдомек,что например еще в царской России у нас уже выпускали самолеты,в то время как в других странах их не было, еще до сталинской индустриализации у нас появились свои трактора. приписывать Сталину то что якобы только благодаря ему у нас появилось то .что было у всех - признак крайне скудного ума "Да мало ли, кто чего писал? особенно, такие "заинтересованные личности""да тебе и правда насрать, для тебя авторитеты не наши военноначальники, а олигофрены вроде тебя. с тобой вообще дискутировать бесполезно - ты как и все Сталинисты будешь плевать на то что писали Шолохов,Горбатов,Еременко,Ландау,Микоян -естественно,они знали меньше чем щенок из РФ, который даже СССР застал в возрасте,когда еще какал в штаны-но зато с таким апломбом о нем рассуждает.Я же в отличие от тебя помню СССР, хотя это моя Родина и я до сих пор переживаю о его распаде-но я помню и причины до этого доведшие. Для дебилов это вина Горбачева,а для умеющих думать -это системный кризисА как насчет того что писали старые большевики? Они тоже врали? Например Ф.Раскольников? "Вот я всегда считал себя нищим, а"Кем ты себя считал тут никого не волнует.То что ты просто болен,это не секрет. Знаешь,есть олигархи,тоже считающие себя нищими. "Это подержанная Волга ГАЗ-24 - то, что я не мог позволить при СССР"при СССР ты бы себе Волгу в жизни не купил.Не знаешь-поспрашивай старших,может расскажут тебе,коли ты ни хрена не знаешь.ДаваЙ,проведи тут опрос-у кого из форумчан или их родителей была Волга?

[troyes]

Сорроу"Да откуда вам это знать, в какие детали он вдавался, а в какие нет. Так безапелляционно говорить.. Даже реальный бы участник тех событий не посмел бы. А вы вот так спокойно: "да не считал он нужным, х. на всё забил.""Ты читать научись.Это слова реального участника тех событий. А именно Андрея Еременко.Ты только что написал полную лажу". Чистку-то в армии неспроста делали. Она дала свои плоды"дала свои плоды - 9 млн погибших военнослужащих и 16 млн погибших мирных граждан, разгромные поражения,которых Россия не знала за всю свою историю"И полководцы при Сталине были отборные, так сказат"что же тогда он и после чисток во время войны расстреливал генералов ,а потом даже своего маршала Кулика? опять ты бред написал"Вы предъявляете такие претензии к Сталину, какие предъявляют к божеству, но не к человеку,"это претензии к лидеру государства,который виноват в огромных жертвах, в ограблении провинций засчет Москвы, в неподготовленности к войне, в сотрудничестве с Гитлером и дипломатической ошибке, в провальном начале войны, в огромных жертвах населения, в истреблении лучших людей государства и в ущербе для генофонда России. Ельцин,сделавший намного меньше зла,почему то всегда подвергался большим претензиям

[troyes]

А всех ПРАВОСЛАВНЫХ и РУССКИХ поздравляю со светлым праздником РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА!

[troyes]

Васин Михаил"Ерёменко,да будет вам известно,сам особым полководческим талантом не страдал,"Странно,а вот профессиональные историки,например Уткин,автор книг о ПМВ и ВМВ, так не считают. От кого информацию берете,от Резуна?"А что он может себе позволить?Отдых в сочи"Отдых в Сочи сейчас может себе позволить любой"А ты подумай почему - уж не потому ли что по нам прокатились две страшнейшие войны меньше чем за 50 лет?"Эти же войны прокатились по Германии,Франции,Бельгии и многим другим странам"то проваливай в свои США и живи там,а мы здесь без тебя тем более не помрём."сам проваливай. мне Россия дорога,которую ваши большевики сраные презирали и желали ей поражения в войне. а такие как ты наприводили грузинов в вожди и позволяли истреблять им русских. проваливай по добру по здорову, а то ажиотаж вокруг Сталина скоро пройдет и таким как ты будут повсеместно бить морды простые русские ребята"Некто не умирает от голода???-после этих слов складывается впечатление что их автор - ярчайший представитель той самой паршивой интеллигенции,которая ловит оргазм от засирания любой власти."во первых, научись писать по русскиво вторых, не вижу в слове интеллигенция ничего ругательного, и отношение к ней такое только у последнего быдла, которое комплексует изза своих убогих мозговв третьих, а ты своим постом похож на проституток,которые ловят оргазм от того что стоят раком перед любой властью. и не суди по себе -я оргазм ловлю с девушками,а не от словесного поноса в инете,как ты. кстати,ты смелый такой в сети,встретимся как нибудь в реале,я тебя быстро на место поставлю. чтоб ты мне тут про интеллигенцию не разбрасывался словами,придурок. "то все остальные воспоминания говорят прямо противоположные вещи,я подчеркну - прямо противоположные"например генерал Горбатов? кстати,как насчет ошибок Сталина,на которые указывал Жуков? Ты еще и врешь просто"подумайте почему Ерёменко так писал"Еременко свои дневники писал во время войны,рискуя за это жизнью.Короче,ты ни хрена не знаешь и пишешь еще что то - ты обычное трепло,а еще рассуждаешь о интеллигенции. Сначала почитай о том предмете ,котором рассуждаешь. Вообще, к сведению - Еременко воевал геройски и был не раз ранен,в отличие от твоего трусливого кумира,который боялся к линии фронта подойти

[troyes]

вот что пишет некто Г.К.Жуков, без сомнения малозначащий человек для Васина и Баранова,о том,засчет чего развивалась военная промышленность"При этом не следует забывать, что, во-первых, этот гигантский рост в значительной степени достигался ценой исключительного трудового напряжения масс, во-вторых, он во многом происходил за счет развития легкой промышленности и других отраслей, непосредственно снабжавших население продуктами и товарами. "

[troyes]

для лжеца Васина специально. из воспоминаний Жукова"Конечно, тогда мы, военные руководители, понимали, что в стране много первостепенных задач и все надо решать, исходя из большой политики. Но оказалось, что большая политика, руководителем которой был И.В. Сталин, в своих оценках угрозы войны исходила из ошибочных предположений."

[troyes]

о готовности к войне ,Жуков:"В итоге накануне войны в приграничных округах из ста семидесяти дивизий и двух бригад 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек. Во внутренних округах большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам, а многие стрелковые дивизии только формировались и начинали боевую учебу. "

[Ricardo]

"Только круглый идиот с мозгами как у олигофрена Баранов может считать сталинскую индустриализацию успешной"А ты еще ее считаешь и НЕуспешной? "Это ж надо таким идиотом быть!" (С)... Тебе роста пром. производства в 5 раз за 12 лет мало? Таких темпов роста промышленности не было во всем мире не до, ни после..."а СССР самой индустриальной державой"Что такое САМАЯ индустриальная держава?" США обгоняли нас по производству ВСЕГДА"Че, америку мне что ли открыл?" и на войне мы катались на их грузовиках,пользовались их рациями,стреляли их порохом и ели их тушенку"Ну, не только на их грузовиках, а уж про порох - ваще ерунда... Они оставили нам только тридцать процентов от использованного в войне пороха... Еще бы они нам его не поставляли, отсиживаясь за океаном..."однако в регионах можно купить ВСЕ, столы не пустуют,от голода не умирают."ты когда в регионах то был, мальчик? Че ты нам рассказываешь? На зп в сх в 6000 рублей и пенсии в 3000 много ль напокупаешь? Да и в городах покрупнее живут не так, как даже в спб...И при хрущеве и брежневе тоже как то от голода не умирали..."а вот зачем врать - автомобилестроение развивалось во всех странах,и без сталинской индустриализации"Причем здесь ВСЕ страны? У нас на 1928 год производство автомобилей измерялось сотнями в год, а в 1937. после ввода в действие трех крупных автозаводов, производилось уже 200 тыс. в год... Это очень большое достижение, и получилось это только за счет форсированного развития тяжелой промышленности, если бы продолжили НЭП, то хрен бы такой рост был, крестьянам ваще эти машины нахЪ сдались... Так что обвинять сталина в недостатке автомобилей - сволочизм, он итак начиная с 1929 делал все возможное, чтоб максимально быстро нарастить производство транспортных средств...

[troyes]

Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал: “Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным”. Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения.

[Ricardo]

"автомобилестроение развивалось во всех странах"Да неужели? ВО ВСЕХ? Это в каких же? В польше, Румынии. Венгрии, Испании? Эти страны как раз к 1913 соответствовали по уровню развития ЦР..." тебе ведь невдомек,что например еще в царской России у нас уже выпускали самолеты,в то время как в других странах их не было"Мне ВДОМЕК, только вот в каких это других странах их НЕ было? В Англии, Германии, Франции, США?"еще до сталинской индустриализации у нас появились свои трактора"Это что за новости? Фордзон - путиловец, выпускавшийся в 20-е сотнями?"приписывать Сталину то что якобы только благодаря ему у нас появилось то .что было у всех - признак крайне скудного ума"Еще раз повторю: "это ж надо ТАКИМ ИДИОТОМ БЫТЬ!!!" Индустриализацию потому и затеяли, что у нас к кон. 20-х было КАТАСТРАФИЧЕСКОЕ отставание от ведущих держав, и мы невиданными темпами их догнали в той или иной мере, и уж в чем, в чем, но в недостаточных темпах индустриализации сталина точно не упрекнешь...

[troyes]

"И. В. Сталин недостаточно оценивал роль радиосредств в современной маневренной войне""Выслушав наши сообщения, С. К. Тимошенко сказал: — Я согласен с вашей оценкой положения. Но думаю, что едва ли можно что-нибудь сделать серьезное, чтобы сейчас же устранить все эти недостатки. Вчера я был у товарища Сталина. Он получил телеграмму Павлова и приказал передать ему, что при всей справедливости его требований у нас нет сегодня возможности удовлетворить его “фантастические” предложения."

[Ricardo]

" Знаешь,есть олигархи,тоже считающие себя нищими."Ага, я порой на жратве экономил, а ты мне втирать тут будешь... "Это ж надо таким идиотом быть!" (С) Мне стыдно, что такие придурки живут в моем родном горде, иди вздрочни на путина... Позор [недо]человеку, который уважает сегодняшнюю власть...

[troyes]

"И. В. Сталин очень мало интересовался деятельностью Генштаба. Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага. И. В. Сталин лишь изредка и кратко выслушивал наркома или начальника Генерального штаба. Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным."Баранов"Мне стыдно, что такие придурки живут в моем родном горде, иди вздрочни на путина"придурок ты,и дрочить -это твой удел. ты дегенерат, с тобой общаться - себя не уважать. то что ты на жратве экономил - еще раз говорю,сходи к психиатру, ты болен,и серьезно, раз у тебя такие комплексы и предложенияНарод, Баранов только что заявил что о истории судить по воспоминаниям участников событий глупо. По моему вопрос исчерпан - если у Сталина ТАКИЕ сторонники, кто дискуссию ТАК ведет,для кого авторитет не участник событий,а какой нибудь писака 90х годов,кто в инете флеймит ,истерит и призывает дрочить -с таким быдлом даже разговора не будет .Баранов,ты помни,живем в одном городе,когда нибудь имеешь шанс за публичное оскорбление и ответить - и в суде,и в личном разговоре. И город этот для тебя не родной-Питер не город для имбецилов для тебя. Таких обычно держат в специальных отстойниках . Все, разговор с тобой окончен - потому что поощрять и поддерживать твое засирание группы истериками и соплями я не собираюсь. Будут еще оскорбления в мой адрес - ответишь лично, на форуме в ругань вступать не собираюсь. Я тебе даже фору дам -после пневмонии и сломанной руки я работаю вполовину мощности. С остальными - поговорим, а Баринов пусть устраивает истерики и словесный понос в своем обществе

[troyes]

ЕЩЕ ДЛЯ ЛЖЕЦА ВАСИНА,ЗАЯВШИВШЕГО ЧТО КРОМЕ ЕРЕМЕНКО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПИСАЛИ ДРУГОЕЖУКОВ:И. В. Сталин прекрасно знал и то, что после 1939 года во главе частей, соединений и войсковых объединений были поставлены кадры, далеко не освоившие оперативно-тактическое и стратегическое искусство. Накануне войны в Красной Армии почти не осталось командиров полков и дивизий с академическим образованием. Более того, многие из них даже не кончали военных училищ, и основная их масса была подготовлена в объеме курсов командного состава. Нельзя было не считаться и с моральными травмами, которые были нанесены Красной Армии и Военно-Морскому Флоту массовыми репрессиями.

[Ricardo]

Будут еще оскорбления в мой адрес - ответишь лично, на форуме в ругань вступать не собираюсь. Я тебе даже фору дам -после пневмонии и сломанной руки я работаю вполовину мощности.Ой, какие мы страшные! Сила есть - ума не надо! Вот девиз дегенератовБородин как раз таков - Император мудаков...Безнадежный ренегат, Без души дегенерат, Онанист и гомосек, В серости проживший век,Интеллектуальный ноль, Группы этой главный тролль,Личность, жалкая во всем, Трус, осел и дуролом...