ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[troyes]

"Димуль, коли б ты факты приводил - оно бы еще ничего"после этой первой строчки все остальное автоматом не читается-потому что после 2 страниц статистических данных, расчетов, цифр, описаний событий очевидцами - если это не факты, то разговор с невменяемым чеолвеком дальше бессмысленный

[troyes]

Кстати,Сталинисты значит оправдыват то что Сталин спаивал население?"Сталин заявил: «Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки…»["А ведь раньше уровень потребления алкоголя был намного ниже.Кулешов и сотоварищи лицемерно клеймят Путина за спаивание Россиян, где же упреки Сталину?

[appoitoceta]

Дмитрий,прочитал только последнее ваше высказывание и весьма удивился - откуда вы взяли эту бредовую цитату?никогда о нём раньше не слышал,хотя если бы оно было,то демократы всех времён и народов должны были его в каждую фразу вставлять что бы доказать какой плохой сталин,однако же они этого не делают...(P.S. посты как нибудь поменьше пишите,а то как то лень читать одну и ту же чушь по десять раз=)

[Ricardo]

"А чо будет если в накуренном помещении поджечь перец? Я на работе в курилке приколюсь!"Вопрос в другом... Тут важно накуриться махоки, а потом занюхнуть перцем... Если с кем-нить такое сделаешь - он тебя потом убьет... ))

[Ricardo]

Ну что ж... Бородин смотрит в книгу, а видит... фигу...Вот, он возмущается привелегиями высших аппаратчиков (подчеркну - ВЫСШИХ)... Они жили, как верхняя прослойка среднего класса на западе, т. е. высококвалифицированные инженеры, те же гос. чиновники запада, высокооплачиваемые клерки... Итого таких семей было... О БОЖЕ!!! 42 тысячи, т. е. где-то четверть миллиона человек, или 0,15% от всего населения СССР! Вот уж объели-то народ, просто ужас!!! И, между прочим, это нормальное положение вещей, высшее начальство всегда должно иметь привелегии, потому что на них лежит оч. большая ответственность..."Беру самый богатый довоенный год СССР,1940 и беру нынешнее время,не самый богатый год путинского правления"БРАВИССИМО!!! Это сколько ж мозгов надо иметь, чтоб сравнивать СССР 40-х годов и РФ 2000-х? Страны, находящиеся совершенно в разных технологических эпохах? Нет уж, сранивай-ка СССР 1940 с ЦР 1913, а путинскую РФ с Брежневским СССР 1985..." Цена мяса 190руб кг."Это где же ты, дружок, видел в СПБ мясо по 190 рублей? На помойке? Это цены 2003-2004 гг.. Сейчас 200-250 - и это не самое лучшее...И еще: Огромный, наоборот, находися в менее выгодном положении, так как картину портят Средняя Азия и Кавказ... Так что, если уж и сравнивать, то все СНГ с СССР... А тут, вообще, картина печальна...

[Ricardo]

А теперь сравним покуп. способность в ЦР и СССР 1940 года... Данные по СССР бородин уже кое-какие привел... Теперь берем данные по ЦР из справочника РАН "Россия, 1913 год"...Итак, средняя зп рабочего в Еропейской части в 1913: 22 рубляЦен по империи нет, но есть цены на продукты питания в Москве: Итак, 1 кг мяса (говядина): 58,6 коп. (37,54 кг на зп в 1913 против 48 в 1940) 1 кг сахара: 32 коп. (69 кг в 1913 против 75 кг в 1940)1 кг белого хлеба: 7,6 коп. (289,5 кг в 1913 против 406 кг в 1940, ибо буханка 400 грамм...)Таким образом, по этой очень узкой выборке получается, что покуп. способность по этим трем продуктам питания была выше, чем в 1913, хотя не намного, что не удивительно, ибо сх производство на д. н. в 1940 относительно 1913 мало выросло...Однако, надо учесть, что:1) городское население в 1940 выросло в 2 раза, а значит по более высоким городским стандартам стали жить в 2 раза больше людей...2) Выборка слишком мала, по промышленным товарам потребления, исходя из их производства на д. н., все должно быть намного лучше...3) Нельзя забыть о том, что сейчас воспринимается, как неотъемлемая часть пейзажа, а вообще для уровня жизни имеет принципиальное значение: в ссср был несравнимо более развит транспорт и проведена всеобщая электрификация городов к 1940... Также народ городов получил отопление и канализаию, что в ЦР было далеко не обязательным даже в крупных городах...4) нельзя забыть про еще одну неотъемлемую часть уровня жизни, важнее любых кг сахара - здравоохранение... В 30-е годы благодаря развитой системе здравоохранения были побеждены эпидемии и улучшилось здоровье граждан, причем намного, до 50 с лишним против 30 с небольшим в 1913...5) Народ получил доступ к культурному наследию: театрам, музеям, т. д., получил образование... 6) И все это, несмотря на то, что основные средства вкладывались в индустриализацию, на будущее, и отдача от этого пошла полным ходом в 50-е, когда и начался лавинообразный рост уровня жизни населения. И еще не надо забывать про то, что многое отдавалось на вооружения, хотя в ЦР уровень милитаризации тоже был высок...

[Ломоносов056]

Андрей БИЗАРРО! Баранов "Ну что ж... Бородин смотрит в книгу, а видит... фигу..."Думаю после этого Дима автоматом дальше читатать не сможет т.к. он ранее скопировал много текста и это делает его позицию непокобелимой, а все прочее бредом фанатиков.

[Rtemka]

"после этой первой строчки все остальное автоматом не читается"Это, разумеется, очень хорошая позиция - тебе пишут ответ, а ты гордо отметаешь его на основании "ах, меня не понимают!" Если бы Димоша хотел дискуссии, то он бы не стал "автоматически нечитать" (ведь, согласитесь, после его истерик ЕГО читать - по его же принципам - просто НЕ НАДО, а еще лучше автоматически удалять никчемные рецитации либеральных мантр, пока думать не научится) - а наоборот, показал бы, где, по его мнению, оппонент ошибается. Но Димуля, верно, прочитав, не наашел, что возразить - воти использует сей "фиговый листок"....а выдирать большие куски текста и просто вставлять его в форму комментария - много ума не надо...

[Rtemka]

"да это ты забыл,а говоришь о них ради демагогии,тебе на них плевать,ты про них говоришь ради словца,просто используя их,а за их спинами очерняя страну"...его б устами да коньяк пить. Осталось только заняться саморефлексией, и осознать, что Димончику НАПЛЕВАТЬ на репрессированных и "геноцид народов", даже на своих собственных родственников (если кто из них и пострадал) - и приводит он эти примеры ТОЛЬКО из демагогических оснований. Уж с какой целью Димончик этим занимается - не знаю, но факт остается фактом. ...Ах, кабы у оппонентов было хоть на грамм рефлексивности!..

[Ricardo]

"Легко приведу. А если приведу, ты признаешь тут публично свою неправоту и что режим Сталина был хуже царского?"Ты тут воды налил на много постингов из банальных инет-источников, так где цены по ботам? Я публично признаю, что при царе с обувью у рабочих было лучше (рассуждать о "хорошести" режимов только на основе цен на боты просто идиотизм)...

[Arya]

А как профессор Преображенский определил начало революции? Из парадного пропали все галоши. И на ком он их обнаружил? на пролетариях! И как можно говорить что у рабочих после революции было меньше галош чем до революции? Не в никуда же они испарились из парадного!

[Ricardo]

Че-то Бородин отметился в соседних темах, а сюда больше не заглядывает... Типично для таких, как он, - столкнувшись с серьезными возражениями, сматываться в темы, где можно безнаказанно заниматься словесно-интеллектуальным онанизмом, например, в такую, как "Цели пакта Риббентропа-Молотова"...

[sas]

Троцкий частенько проигрывал Сталину даже в пустяках. И Троцкий был большой любитель отъема собственности, приписывают Сталину[email protected] Жили в Кремле в первые годы революции очень скромно. В 1919 г. я случайно узнал, что в кооперативе Совнаркома имеется кавказское вино, и предложил изъять его, так как торговля спиртными напитками была в то время запрещена. -- Доползет слух до фронта, что в Кремле пируют,-- говорил я Ленину,--произведет плохое впечатление. Третьим при беседе был Сталин. -- Как же мы, кавказцы,--сказал он с раздражением,--будем без вина?! -- Вот видите,--подхватил шутливо Ленин,--грузинам без вина никак нельзя! Я капитулировал без боя[email protected]Лев Троцкий. Иосиф Сталин. Опыт характеристики

[sas]

Сталин оказался более прозорливым. Троцкий ошибался:@Московская олигархия, во всяком случае, не переживает войны, которой она так основательно страшилась. Падение Сталина не спасет, однако, и Гитлера, который с непогрешимостью сомнамбулы влечетсяк пропасти. Перестроить планету Гитлеру даже при помощи Сталина не удастся. Ее будут перестраивать другие[email protected] Л. Троцкий@

[Rtemka]

...а он теперь в других темах нас обличает - тут не получилось;)

[sirius26]

Может у меня получится?Как думаешь?

[troyes]

"Че-то Бородин отметился в соседних темах, а сюда больше не заглядывает... Типично для таких, как он, - столкнувшись с серьезными возражениями,"не видел тут еще серьезных возражений. вижу на этой странице твой флуд и демичева,главного трепла рунета

[troyes]

Васин"откуда вы взяли эту бредовую цитату?никогда о нём раньше не слышал,хотя если бы оно было,то демократы всех времён и народов должны были его в каждую фразу вставлять что бы доказать какой плохой сталин,"Вот видите-вы даже не знаете.Когда приводят факты,сомнение начинает вызывать то что они вам дескать неизвестны.А эту цитату как оказалось сталинисты в другой группе знают.И кинулись мне с жаром доказывать что это Сталин делал на благо. Цитата из Геллера,у него есть ссылка на документ,можете смотреть"читать одну и ту же чушь по десять раз="лень читать то что не укладывается в ваши догмы и предрассудки?

[troyes]

Баранов"Вот, он возмущается привелегиями высших аппаратчиков (подчеркну - ВЫСШИХ)..."Это несколько десятков тысяч высших? Не много ли?"2 тысячи, т. е. где-то четверть миллиона человек, или 0,15% от всего населения СССР! Вот уж объели-то народ, просто ужас!!!"примерно так же мало было дворян при прежнем строе-что не мешало большевикам возмущаться на их существование.но вопрос в другом-почему,когда страна голодала и людям жилось тяжело,номенклатурные выродки жировали и позволяли себе роскошь? по какому праву? почему Ленин ходил 4 года в одном костюме и пил чай без сахара,а эти устроили себе царскую жизнь? вас это не возмущает? тогда очень жаль"это нормальное положение вещей, высшее начальство всегда должно иметь привелегии"нет-это НЕ нормаьлное положение вещей, вот в этом и отличие сталинистов от прочих -в том что у них культ начальства доведен до абсолюта. и сами большевики, придя к власти, НЕ считали это нормальным, живя вначале довольно скромно" потому что на них лежит оч. большая ответственность..."бла-бла-бла... ответственность на них,поэтому им такая роскошь... харе херню гнать,все это было ради того чтоб номенклатура просто по собачьи служила Сталину,и ответственность тут не при чем. Читайте мемуары очевидца тех годов,Днепрова, "люди двадцатых годов", близкого друга Ламинадзе, если вам что то говорит эта фамилия. Днепров описывал,как Сталин набирал себе сторонников в ЦК - подачками и вторыми зарплатами в обход закона, приучая тех к роскоши"Это сколько ж мозгов надо иметь, чтоб сравнивать СССР 40-х годов и РФ 2000-х?"Больше чем у вас явно. Ведь Кулешов и остальные все время твердят как сейчас стало хуже.Но дело даже не в этом-СССР однозначно был больше по ресурсам чем РФ, которая пережила 90е годы, страшный период развала,разворовывания и стоящей намертво экономики"Нет уж, сранивай-ка СССР 1940 с ЦР 1913, а путинскую РФ с Брежневским СССР 1985.."Во первых, речь идет о Сталине ,а не Брежневе,во вторых, весь треп о том что сталин поднял с колен и т.д разбивается о тот простой факт что Путин это сделал в 3 раза быстрее и без жертв, и сталинисты не смогут от этого факта уйти никогда-это при том что Сталин пришел во времяНЭПа,когда экономика была на подъеме,а Путин пришел после дефолта 1998,когда экономика была полумертва,а страна была разворована олигархамиЧто касается брежневского 1985-знаешь,я маленький был,а 80е помню. как исчезали продукты из магазинов,как не было элементарных вещей-зубных щеток например или мыла, как деревня ехала отовариваться к нам в Ленинград-то время проигрывает в десятки раз нынешнему"Это где же ты, дружок, видел в СПБ мясо по 190 рублей? На помойке?"ты дурак ? честно? ответишь за слова? я тебя приведу в магазин и покажу где - ты напишешь на форуме " Я ВРАЛ, ГРАЖДАНЕ" .Или не напишешь и будешь врать дальше?"Сейчас 200-250 "прибавил десяточку ,это конечно сильное отличие, но - самое дешевое в сетевых магазинах мясо 160руб кг, и ты сейчас просто врешь форуму,пользуясь тем что народ не в Питере. или -ты не ходишь в магазины,а за тебя ходит мама или жена,не знаю" Огромный, наоборот, находися в менее выгодном положении, так как картину портят Средняя Азия и Кавказ."Азия и Кавказ например нам поставляли фрукты и овощи,которые теперь покупаем в Марокко. А еще была Украина,из которой можно было ой как много получать. Короче-будешь отрицать факты и придумывать свои домыслы? Тактика одна - типа не с тем сравниваешь,не так оцениваешь, и вообще не те цифры. В общем- " серьезные возражения" -это просто попытка свалить в сторону.

[troyes]

"1 кг мяса (говядина): 58,6 коп"кг мяса выходит 30-44 копйкиhttp://gazeta.grodno.net/285/t3.html"В 1913 году на среднемесячную зарплату рабочего в Российской империи можно было купить: хлеба – 333 кг, мяса – 53 кг, масла – 21 кг, сахара – 83 кг. "Итак,по 1913 - получается мяса и сахара купить можно БОЛЬШЕ чем в СССР, я тебе дал ссылку,ты мне ссылку кстати не дал , проверить твои данные не могуздесь выходит: сахар 26,4 коп за кгмясо лопатка: 44 коп. кгнеквалифицир.рабочий 20-35 руб в месяц,беру среднее значение 27руб в месяц,получаем: 61кг мясаhttp://szhaman.livejournal.com/230405.htmlменьше всего получают грузчики,зато квалифицир.рабочий получал до 120руб в мес,вот был стимул для карьерного роста и повышения своего уровняэто кстати-МОСКОВСКИЕ ЦЕНЫ"Рабочие, получавшие меньше среднего заработка, жили на хозяйских квартирах, то есть в квартирах, которые им предоставлял бесплатно хозяин предприятия, на котором они работали.""Налоги вообще были самыми низкими в Европе и составляли 9,09 руб. на душу населения в год. К 1912 году было введено социальное страхование рабочих и другие законы, о которых тогдашний президент США Уильям Тафт публично заявил: "Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может"."

[troyes]

Виталий Шевченко"Думаю после этого Дима автоматом дальше читатать не сможет т.к. он ранее скопировал много текста и это делает его позицию непокобелимой, а все прочее бредом фанатиков."плохо ты думаешь. не все такие же как ты. вообще ,хорош модератор - сам флудит, режет чужие темы, считая себя Богом или Судией, поэтому от тебя и ушли ряд человек в отдельную группу, в которой за полгода набралось больше участников чем здесь. и это не предел

[troyes]

Андрей"по этой очень узкой выборке получается, что покуп. способность по этим трем продуктам питания была выше, чем в 1913,"получается НЕ ТАК, ссылки есть,расчеты есть"Выборка слишком мала,"в моих ссылках есть много товаров ,сделай по ним выборку, может получишь другие результаты. кстати,неплохо бы вспомнить что товарное изобилие в СССР традиционно замыкалось на крупных городах,особенно Москве. с тех пор Москву почти все и не любят"в ссср был несравнимо более развит транспорт "в какие годы? при Сталине что ль? на многих направлениях 1 поезд в сутки. я согласен что в 80е общественный транспорт был обширнее ,но такая давка как тогда - ее нынешние уже не увидят никогда". В 30-е годы благодаря развитой системе здравоохранения были побеждены эпидемии"товарищ,тебя в школе жестоко обманули. эпидемии победили в 40е после открытия пенициллина.а в СССР мой прадед умер потому,что в станице не было ни одного врача,и до него врач ехал 3 дня. это о развитой медицине. Самые большие выделения на медицину за всю историю СССР были при Хрущеве,тогда же поднялась средняя продолжительность жизни,до сих пор та цифра нами недостижимачто же касается медицины в России-советую почитать мемуары Френкеля ,он как раз был по части эпидемиологии,и описывает сколько делалось перед войной,и как . Вопросы Истории, почти все номера 2007"Народ получил доступ к культурному наследию: театрам, музеям, т. д., получил образование..."только почему ты забываешь о том что доступ к образованию был закрыт некоторым слоям в принципе-только за их происхождениекстати-почему так принято забывать о том как стали развивать образование при последних 3 императорах, выходцами той системы были Попов,Яблочков,Лодыгин,Циолковский,Марков,Фридман,Иоффе,Сикорский.Кроме того,как окончивший педагогический универ,могу тебе 100% гарантию дать-Сталинская система образования практически полностью копировала имперскую,вплоть до методик преподавания каждого предмета . В отличие от времени Ленина,когда была попытка слома (большевики отменили домашние задания и т.д)

[troyes]

А то что Троцкий любил роскошь - это факт. Как и Зиновьев,и Менжинский. Кстати,Сталин как то очень избирательно назначал руководителей этой структуры. Наркоман-морфинист Менжинский.Потом коллекционер порнухи ,фетишист (при обыске изъяли коллекции носков и прочего белья) Ягода. Потом гомосексуалист (на допросе признавал) Ежов. Потом развратник и похититель московских девушек Берия ( есть версия что они типа сами ему отдавались,якобы такой мачо да еще богатый). Этот вопрос принято тоже избегать-почему Сталин для спецслужб подбирал ТАКИЕ кадры-гея,любителя порнухи и фетишиста,развратника,наркомана? Неужели без извращений люди на эту должность не годились?Сравните с нынешними главами ведомств-хоть один похож на гея или наркомана?

[Ricardo]

Это несколько десятков тысяч высших? Не много ли?Нет... 0,15% населения жили как верхняя прослойка сред. класса в европе... В кап. странах вся чиновничья камарилья, менеджеры высокого звена, и т. д., сами буржуи составляют гораздо более даже 5%... И разрыв между ними и народом еще больше... В то время, как крестьяне и рабочие перебивались с копейки на копейку, элита царской империи разъезжала по заграницам, купалась в светской жизни, иностранцы отмечали. что петербург - самая роскошная столица мира..."примерно так же мало было дворян при прежнем строе-что не мешало"2 млн. из 125 млн. в 1897 году (1,65 - в десять раз больше)... купцы, те же чиновники буржуазия... "нет-это НЕ нормаьлное положение вещей"покажите мне страну, где чиновники не имеют привелегий и намного более высоких зп... сколько сейчас получает депутат? 160 тыр. - в 10 раз больше среднего россиянина, не считая кучи льгот, в т. ч. служебных квартир... оклады министров и их замов и прочей камарильи тоже примерно такие же..."ответственность на них,поэтому им такая роскошь..."Так какая роскошь? служебный автмобиль, гос. квартира и дача? роскошь - это яхты, личные гаражи с десятками роллсов, золотые унитазы, одежда от дольче и габана, бриллианты и золото, свисающие с жен... Чего роскошного в жизни среднего класса западной европы 30-х?"харе херню гнать,все это было ради того чтоб номенклатура просто по собачьи служила Сталину"для этого у Сталина были более весомые аргументы - тт. Вышинский, Ягода, потом Ежов..." Ведь Кулешов и остальные все время твердят как сейчас стало хуже"насколько я догадываюсь, они твердят о том, что стало хуже по сравнению с брежневским периодом... По-крайней мере, все защитники сов. строя аппелируют именно к брежневскому периоду..."Но дело даже не в этом-СССР однозначно был больше по ресурсам чем РФ, которая пережила 90е годы, страшный период развала,разворовывания и стоящей намертво экономики"1) Это по каким таким ресурсам? Вы почему то упускаете, что ресурсы надо еще РАЗРАБОТАТЬ... В РФ достались разработанные месторождения, освоенные еще в СССР, путину, ельцину и Ко оставалось только качать их, и все...2) Не преувеличивайте трагизм ситуации 90-х... экономика, может, и была расстроена, но ее структура соответствовала статусу индустриальной державы, многие фонды были сохранены, они лишь простаивали...

[Ricardo]

"Во первых, речь идет о Сталине ,а не Брежневе,во вторых, весь треп о том что сталин поднял с колен и т.д разбивается о тот простой факт что Путин это сделал в 3 раза быстрее и без жертв"В цитатник группы "антилиберализм"! "Это надо ж таким идиотом быть" (С)Сталин превратил отсталую аграрную страну в ведущую индустриальную державу, ему надо было СОЗДАТЬ, зачастую с нуля высокоразвитую индустрию... А путин получил уже достаточно развитую, пусть и деградиравовшую, страну... При нем всего лишь были запущены простаивавшие производственные мощности, что привело к увеличению пром. производства в 1,5 раза (с 50% от уровня 1990 в 1998 до 75% в 2008) да и то, во многом это было обеспечено высокими ценами на нефть - локомотивом стали сурьевые отрасли... И в результате мы все равно по пром. производству, особенно маш. строю, находимся лишь на уровне 75% от РСФСР 1990... А по маш. строю ваще полный ахтунг - до сих пор производство в разы, а то и десятки раз меньше, чем при РСФСР, особенно производство средств производства...