ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Arya]

Пусть едут они не мешают.

[troyes]

Один из мифов - что Сталин защищал Православие, в отличие от Ленина (например наверно из защиты расстреляли известного деятеля о.Флоренского)"8 апреля 1929 года принимается закон, усиливающий контроль государства над приходами. 22 мая утверждается поправка к статье 13 Конституции, разрешающая свободу религиозных культов и одновременно антирелигиозной пропаганды. Религиозная пропаганда становится фактически государственным преступлением. Служители культа и их семьи лишаются гражданских прав. Как «лишенцы» они не имеют права на продовольственные карточки, медицинскую помощь, коммунальные квартиры. Их дети не могут поступить в школы и высшие учебные заведения. Дети священников вынуждены отрекаться от отцов, чтобы иметь возможность учиться, просто жить. Разрушаются сотнями церкви, в том числе исторические памятники. В сохранившихся церквах снимаются колокола, якобы для того, чтобы использовать металл для нужд промышленности, и чтобы колокольный звон «не мешал трудящимся»"http://www.krotov.info/history/11/gelle ... 929.html"О действительном положении рабочих в этот период можно судить по рапортам сотрудников ГПУ, хранившимся в Смоленске. В 1929 г. (а положение затем только ухудшалось), рабочий получал 600 грамм хлеба в день, члены семьи — по 300, жиров — от 200 грамм до литра растительного масла в месяц, 1 килограмм сахара в месяц; рабочий получал в год 30-36 метров ситца.8 Значительная часть рабочих питалась в заводских столовых. В романе Ф. Гладкова рассказывается о столовой на строительстве Днепровской плотины: «Я бываю на фабрике-кухне и меня тошнит от одного вида гнусного ядева. Я бываю на участках работ, туда пища привозится в термосах. Эта синяя болтушка смердит трупом и выгребной ямой. Рабочие предпочитают только хлеб с водой».9 Агент ГПУ доносит о жалобе рабочих, питающихся в столовой №7: «В том, что они называют щами, с трудом что-нибудь найдешь. Это не щи, а кипяченая вода из-под овощей; без жира, мясо часто плохо вымытое... Однажды в продуктах были обнаружены черви».10"

[troyes]

Ивран, они не мешают пока их мало. Как они обращаются с русскими когда их много,довольно хорошо известно.Но разговор не об этом,а о том,что соотношение русских и других народов изменилось в ходе всех насилий,совершенных над Россией. Если при Александре 3 население увеличилось на 30%,то с тех пор россияне прибывали очень мало,потом и вовсе стали убывать.Всплеск рождаемости был при Хрущеве и Брежневе,только их сталинисты видите ли презирают.

[troyes]

В 1932 году началось подведение итогов. Жонглирование цифрами — исчисление в процентах, в рублях, стоимость которых определяют по своему желанию планирующие органы, сравнивая с 1913 годом, — позволяет утверждать, что план — «по основным показателям» — выполнен. Там же, где он не был выполнен — виноваты вредители. Были, правда, показатели, которые поддавались проверке. Пятилетний план предусматривал повышение покупательной силы рубля на 15-20%. Инфляция была очевидна для всех советских граждан. План обещал «к концу пятилетки ликвидацию товарного голода», увеличение реальной заработной платы на 69%, а «по ряду важнейших потребительских товаров удвоение норм потребления».25 Карточки, многочасовые очереди за товарами, которые полагались на карточки, в том числе за хлебом — не оставляли сомнения в невыполнении этих обещаний. Тем не менее, в необычайно короткие сроки были сооружены гигантские предприятия тяжелой промышленности — на Урале, в Кузбассе, на Волге, на Украине, были построены заводы в Москве и Ленинграде, текстильные фабрики в[243/244]Средней Азии и так далее. Была продлена Туркестано-Сибирская дорога, построенная до революции, проложена линия на Караганду. В общей сложности было проложено 5 500 километров железнодорожных путей (план предусматривал 16 тысяч).Было сделано много. И Сталин имел право спросить на Семнадцатом съезде: «Не чудо ли это?»26 Большевики не теряли надежду на чудо. Но достижения первой пятилетки не были чудом. Главным источником средств, пошедших на осуществление пятилетнего плана, были «внутренние накопления». Они были получены, прежде всего, за счет того «потребительского аскетизма», о котором писал Струмилин, то есть за счет безжалостной эксплуатации населения. Из страны вывозится сырье, в том числе продовольствие — хлеб, масло, сахар, в которых ощущается острая нужда.

[Arya]

И как можно в месяц целое кило сахара выжрать? диабет же случится!

[Arya]

И чо так на таджиков наехали? они люди мягкие и безобидные, даже когда их много. Жил, общался, - все нормально было...

[troyes]

«многие из крестьян, которые ранее относились к середнякам или зажиточным середнякам, теперь были записаны в кулаки и подвергнуты[248/249]«раскулачиванию». Впрочем, выселению подверглись и многие маломощные середняки, бедняки и даже некоторые бедняки, которые... для удобства репрессий были обозначены нелепым термином «подкулачник»... В отдельных районах выселялось по 15-20% крестьян, на каждого выселенного кулака приходилось по 3—4 арестованных середняка или бедняка».42 Так описывает положение в деревне, через 30 лет после событий, История КПСС.---Когда секретарь ЦК компартии Украины Терехов на совещании в Москве просил помочь зерном умиравшим от голода колхозникам Харьковской области, Сталин резко его оборвал: «... Оказывается, вы хороший рассказчик — сочинили такую сказку о голоде, думали нас запугать, но не выйдет!»5

[troyes]

Ивран,у нас таджики в Питере в милиции и охране уже работают. Мои знакомые оттуда говорят - таджики возрастом за 30,советского воспитания-нормальные,а молодые таджики-полные отморозкиЗнал много русских ,бежавших из Казахстана и Туркмении.Рассказывают про местные власти очень плохие вещи

[troyes]

Советский дипломат С. Дмитриевский, рассказывает, как он питался в санатории «для начальства» в Крыму. Крестьяне умирают с голоду, но в санатории «нормальный стол, обильный и вкусный — из всего, чем только богата Россия. В 8 утра завтрак: яйца, ветчина, сыр, чай, какао, молоко. В 11 часов простокваша. Затем обед из четырех блюд: суп, [252/253]рыбное, мясное, сладкое и фрукты. В промежутке чай с пирожным. Вечером ужин — из двух блюд».53 Вальтер Кривицкий, отдыхавший в подобных условиях — в годы голода — в бывшем имении князей Барятинских под Курском, передает взгляды отдыхающих — советской элиты: «Мы идем трудным путем к социализму. Многие падут на этом пути. Мы должны хорошо питаться и отдыхать после работы, пользуясь в течение нескольких недель в году комфортом, еще недоступным другим, ибо мы строим Радостную Жизнь в будущем».54

[Arya]

И сказал Сципион карфагенянам: "Выселяйтесь ка вы в сибирь, а город ваш я предал мечу и огню, и никто здеся не поселицца... Хлеб ваш положим мы на индустриализацию государства Римского, а селиться в карфагене никому пусть не позволено будет!"

[troyes]

"закон от 8 июня 1934 г. реабилитировал семью: закон вводил коллективную ответственность для членов семьи за вину, допущенную одним из них. Для членов семьи, которые знали о намерениях «изменника Родине», предусматривалось заключение в лагерь на срок от 2 до 5 лет, а для тех, кто не знал, полагалась ссылка на 5 лет (эта последняя мера была исключена из закона в 1960 году)"

[troyes]

Ирван,римляне отнимали хлеб у других,а Сталин отнимал хлеб у своих римлянпочитайте теперь письмо Шолохова. Сулла тут отдыхает"Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью - будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?"http://antisys.narod.ru/borovikov.html

[troyes]

Массовые избиения колхозников и единоличников.Сажание "в холодную". "Есть яма?" - "Нет". - "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия - январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: "Скажешь, где яма! Опять подожгу!" В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: "Стреляйся, а нет - сам застрелю!" Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику - подозреваемому в краже - во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал "огонь" по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: "Где хлеб зарыл?" - "Не зарывал, товарищ!" - "Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!". Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.И. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

[troyes]

http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/p ... .htmlздесь это письмо полностью с ответом сталинаеще оттуда ж"По Вешенскому району: 1) Хозяйств—13 813; 2) Всего населения—52 069; 3) Число содержавшихся под стражей, арестованных органами ОГПУ, милицией, сельсоветами и пр.—3128; 4) Из них приговорено к расстрелу—52; 5) Осуждено по приговорам Нарсуда и по постановлениям коллегии ОГПУ—2300; 6) Исключено из колхоза хозяйств—1947; 7) Оштрафовано (изъято продовольствие и скот)—3350 хозяйств; 8) Выселено из домов—1090 хозяйств.Мне казалось, что это—один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки,—“Сколько у тебя выселенных из домов?”. “Сорок восемь хозяйств”. “Где они ночуют?”. Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: “А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!”.После этого но району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась"

[Arya]

Проскрипции, батенька, проскрипции ))Да правда ли это? Ни от кого реально про поджигание юбок и проч. не слышал. Доверяю больше ушам своим и людям живым, чем инету.А чо будет если в накуренном помещении поджечь перец? Я на работе в курилке приколюсь!

[troyes]

http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/ ... .htmВажным источником финансовых поступлений стала водка. В 1930 г. Сталин заявил: «Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки…»[4].Главным же средством для пополнения казны явилась эмиссия, то есть выпуск в обращение необеспеченных денег. По плану намечалось за пять лет напечатать 1,25 млрд. руб., но на практике менее чем за два года (с конца 1928 г. по июль 1930 г.) было напечатано более 1,5 млрд. руб. Естественно, это привело к инфляции. В 30-х гг. розничные цены росли вдвое быстрее, чем зарплата рабочих в промышленности. Крестьяне на рынках отказывались брать обесценивающиеся деньги, требуя в обмен на продукты нитки, ткани, обувь, мыло, сахар, гвозди и т.п. простейшие предметы потребления[5]. Торговля вновь, как в годы Гражданской войны, принимала характер натурального обмена.--Продукты, которые не выдавались по пайковым нормам, приходилось приобретать в коммерческих магазинах. Но в этом случае за килограмм белого хлеба приходилось платить 4 рубля, мяса — 16–18 руб., масла — 40–45 руб. В среднем в 1932 г. цены коммерческой торговли превышали пайковые в 7,7 раза, в 1933 г. — в 12–15 раз. И тем не менее в коммерческих магазинах стояли очереди, так что иногда даже приходилось вводить ограничение отпуска товаров в одни руки. Известны и случаи скупки товаров в коммерческой торговле и перепродажи их на свободном рынке по еще более высоким ценам.В 1930 г. рабочие Ижевска прислали на имя главы Советского правительства А.И. Рыкова письмо: «Просим Вас от имени 50000 рабочих Ижевского завода спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по 1/2 фунта черного хлеба или муки на человека, больше ничего не дают вот уже с месяц. Мы пухнем от голода, работать нет сил… На кой нам Ваша тяжелая индустрия, когда мелкой нет совсем. Тяжелой сыт не будешь…»Катастрофическое положение с продовольствием привело в 1932 г. к забастовкам и рабочим волнениям в Ивановской области. Эти выступления были подавлены массовыми арестами.--

[troyes]

кто хозяин страны был,трудящийся или чиновник?http://www.solovki.ca/camp_20/sabadosh.php"Мою зарплату повысили до 192 рублей 50 копеек. В это время эта сумма была максимальной зарплатой члена партии, То есть какую бы работу не выполнял член партии, он не мог получать большую зарплату. С тех пор мир очень изменился, и через 25 лет в Советском Союзе месячная зарплата, например, министра составляла 20 тысяч рублей по сравнению с прежними 192 р. 50 к. Естественно, за 25 лет изменилась и стоимость рубля, но если в свое время 192 рубля равнялись двум месячным зарплатам рабочего, то теперь 20 тысяч равняются 20 месячным зарплатам рабочего. То есть если зарплата рабочего выросла с 96 рублей до 1000 рублей, то есть приблизительно в десять раз, то зарплата министра - со 192 рублей до 20 тысяч, то есть приблизительно в сто раз."http://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/30.htm"В целом исследователи считают, что большинство советской партийно-государственной элиты жило на уровне, характерном для высших слоев среднего класса на Западе, но отнюдь не купалось в роскоши. Однако на фоне нищеты, царившей в СССР, положение этих людей было сверхобеспеченным. В 1938 г. Политбюро в секретном решении осудило стремление ответственных работников иметь «грандиозные дачи-дворцы в 15–20 и больше комнат», но одновременно признало необходимым предоставлять им дачи в 7–8 комнат для семейных и 4–5 комнат для одиноких. Это решение принималось властью, именовавшей себя пролетарской, в то время, когда семьи рабочих ютились в бараках.Сравнивая быт советской элиты и обеспеченных кругов Запада, следует иметь в виду и то, что государственные служащие в странах Европы и Северной Америки отнюдь не принадлежали к самой обеспеченной части общества. На Западе источником богатства являлся бизнес, в СССР путь к богатству (или, по крайней мере, обеспеченности) открывала власть, что характерно скорее для добуржуазного общества.""Ответственные работники лечились в отдельных от прочих советских граждан больницах, отдыхали в своих особых санаториях, где обеспечивался совсем иной уровень медицинского обслуживания, питания, комфорта, ухода. По стране они передвигались в роскошно обставленных салон-вагонах, стоивших каждый от 300 тыс. до 1 млн. руб. (обычный мягкий вагон — 70 тыс. руб.). Численность номенклатурных работников была в то время невелика. К 1935 г. по литерам «А» и «Б» официально снабжались около 42 тыс. семей. Правда, на местах аппаратчики, самовластно распоряжаясь поступающими в регион товарными фондами, обеспечивали себе многочисленные преимущества."

[Rtemka]

...пустили козла в огород;) У Богуславского учитесь, Димочка - копипастить?;) ще бы мозги - цены бы не было;)"флуди,флуди дальше, сказать по теме то нечего,раскатали тебя тут Богуславский и Ростислав, надрали тебе зад,да и на мои вопросы ты не мог отвечать, избитый и нервный теперь стараешься кому то че то неприятное сказать"Извилин не хватит меня "раскатать - ни у Ростислава (он тоже - навроде вас, Димочка, пару раз пытался, теперь губы дует да не разговаривает;)), ни у Богуславского, ни у вас, недоразвитый вы наш переросток. Коли бы извилин хвато, мы бы не ругались, а спорили - а так.. Вот хоть бы по одному пункту опровергнуть смолги, что ли;)))

[Rtemka]

"Еще пара таких "любителей истории", как бородин, и группу можно переименовывать в "сообщество мифотворцев"Собственно, Андрей, эти фанатики активизируются.. Такое впечатление, что они решили совсем "идти напролом", игнорируя уже элементарные правила спора (даже у Богуславского вменяемость падает)... Такой аналог "вирусной атаки". Как вот их утихомиривать - вопрос. Интернет все-таки, "каждый имеет право высказывать свое мнение", пусть даже это и Димочка...

[troyes]

ТЕПЕРЬ С ЦИФРАМИ В РУКАХБеру самый богатый довоенный год СССР,1940 и беру нынешнее время,не самый богатый год путинского правленияСредняя зарплата РФ -16тыс. Цена мяса 190руб кг.Получаем: можем купить 84кг мяса. (беру питерские,высокие цены,в провинции дешевле)Средняя зарплата 1940, по данным ПРОСТАЛИНСКОГО автора 339руб.Мясо-7руб кг. Получаем: 48 кг мяса можно купить на среднюю зарплату(гипотетически,потому что реально оно продается далеко не везде)Сахар 4.5р. Можно было купить 75кгСейчас сахар 20р кг. можно купить 805 кгХлеб стоил 90коп,можно купить 376 буханок (массу не знаю,допустим кг)Хлеб в соц.магазине стоит 11р булка(правда меньше кг),16р хлеб.Можем купить 1006кг хлеба. Так что только по хлебу некоторое сближениеВопрос-кто богаче,огромный СССР,или его осколок,обворованная олигархами РФ? Где люди живут лучше?

[troyes]

"Собственно, Пндрей"молодец,правильно назвал его" Такой аналог "вирусной атаки"."то есть,фактические данные для тебя - вирусная атака? просили фактов-они приведены. а ты сразу испугался. текст не осилить? умеешь только собственные посты читать?"игнорируя уже элементарные правила спора"как трогательно,от кого мы это слышим,от Демичева! половина постов которого сводится к хамству и флуду! слезы умиления сейчас потекут по моим щекамДемичев, факты,изложенные выше - есть чем опровергнуть? хотя куда там, сейчас опять начнется флуд за флудом. Иди,читай и учи матчасть, с тебя на сегодня хватит

[Rtemka]

Димуль, коли б ты факты приводил - оно бы еще ничего. А то ведь.. ну вот, хотя бы это: "В целом исследователи считают, что большинство советской партийно-государственной элиты жило на уровне, характерном для высших слоев среднего класса на Западе, но отнюдь не купалось в роскоши. Однако на фоне нищеты, царившей в СССР, положение этих людей было сверхобеспеченным"Вот, лично тебе и лично я сколько раз говорил о том, откуда нищета взялась? Мне уж и не упомнить, а по жизни, думаю, и того больше. Нет, ты же как попка-дурак можешь только объем потребления мерять, и считать, что постиг Безначальное Дао. Тебе сколько раз толковали про СОЗДАНИЕ промышленности, основой которой была тяжелая промышленность? Ты ЭТО где-нибудь искал? Нет, блин, ты сахар меряешь килограмами - и когда? Правильно, в 39-40, когда создавался стратегический продовольственный запас перед войной. Ты вот различаешь два процесса - кризис становления системы и кризис ее разрушения? Правильно, не различаешь, хотя еще на заре нашего с тобой знакомства мы об этом говорили - пока ты, как Ростислав, не обиделся и тупить окончательно не начал.Но это ты за флуд примешь, поскольку извили информацию осознать у тебя не осталось, все затерлось. Поэтому "опровержение"1. Я не знаю, как можно высчитать "среднюю зарплату" в стране с таким разрывом в уровнях доходов. Например, разницу в оплате между ассистентом (наверное, знаешь, низший статус в преподавательской иерархии - это ок. 3,5 тыс в месяц ВСЕГО, а не только оклада) и ректором (нам даже не говорят, сколько у него зарплата - многозначительно закатывают глаза... Насколько понимаю, "официальная" часть - около 100 - 150 тыс.)... Более того, я не знаю, какой практический смысл имеет сравнение "средней зарплаты" с "питерскими ценами" - при несопоставимым разбросе масштабов цен по стране и несопоставимом наборе товаро, которые можно на них купить. По городу у нас, например, 8 тыс.\мес. - это довольно хорошая зарплата, при условии наличия собственной квартиры. Если снимать - то надо не меньше 10 тыс. отдавать за нее (за комнату - примерно пять, про "угол" в капиталистических коммуналках - отдельный вопрос, как договоришься). Соответственно - "покупательская способность" "средней зарплаты" в питерских ценах, приведенная тобой НЕ ИМЕЕТ смысла, например, у нас.2. Так же НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА сравнение "в лоб" заработных плат в СССР конца 30-х и сейчас. Просто потому, что а) значительная часть социальных услуг выдавалась "по карточкам" или бесплатно - т.е. значительная часть коммунальных платежей, образования и т.п. ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЛАСЬ тогда - и ЗАНИМАЕТ ОГРОМНУЮ ЧАСТЬ "средней зарплаты" теперь; следоватлеьно, тогда уж из этой суммы надо вычесть эти "социальные блага", и что осталось - сравнивать; б) значительная часть продуктов (цены на которые ты приводишь) распределалась ВНЕРЫНОЧНО, т.е. централизованно через предприятия, местные органы власти и т.п. - либо БЕСПЛАТНО, либо по ЗАНИЖЕННЫМ ЦЕНАМ. Соответственно, эта часть подуктов тоже не оплачивалась зарплатой - и высчитать ее объем НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ, а потому такое сопоставление, которое приводишь ты - БЕССМЫСЛЕННО; в) поступающие в "свободную торговлю" продукты - это "излишки" колхозов и хозяйств, их роль для села "добрать" часть неэквивалентного обмена с городом; отсюда - разрешение продавать по ЗАВЫШЕННЫМ относитеьлно государственных ценам, и, соответственно, стоимость 1 кг. хлеба, полученного по карточке и купленного на рынке - НЕСОПОСТАВИМЫ - ни между собой, ни с современными 1 кг хлеба...3. Опять же, "кто богаче" - соовершенно нелогичный вопрос. Во-первых, богатство страны не сводится к "покупательской способности средней зарплаты". Вот, сопоставить работу хозяйства - можно. Например, баланс внутреннего производства и импорта - т.е., насколько хозяйство самостоятельно. Сможешь найти "факты" - или как? Можно, с другой стороны, сравнить.. об

[Rtemka]

3. Опять же, "кто богаче" - соовершенно нелогичный вопрос. Во-первых, богатство страны не сводится к "покупательской способности средней зарплаты". Вот, сопоставить работу хозяйства - можно. Например, баланс внутреннего производства и импорта - т.е., насколько хозяйство самостоятельно. Сможешь найти "факты" - или как? Можно, с другой стороны, сравнить.. объем капитала?.. в промышленности - тяжелой, легкой, добывающей - и "финансах" (прежде всего, в банках) и "торговле". Ведь, согласись, если основной капитал крутиться, скажем, в добывающей промышленности, банках и торговле - н опри этом обрабатывающая промышленность практически не работает - то сложно назвать такую страну "богатой"? Это - поставших ресурсов и рынок сбыта", но не "Богатая страна". Можно - сравнить (это тебе по уровню мышления ближе будет) распределение товаров по слоям населения (выделяемых, в свою очередь, по уровню дохода - социология упрямая наука, когда в ПРе не участвует), и понять, что, поскольку больше товаров покупает тот, у кого больше денег, то товары В ОСНОВНОМ концентрируются у высших слоев, а низшие остаются на "голодном пайке" (причем, даже сейчас это - не фигуральное выражение; хотя да, бомжи для тебя - не люди и не граждане, наверное). Поищи (мне ты в любом случае не поверишь), в сети есть эти данные. И так далее. Или это ты тоже за флуд примешь? Тогда, извини, но это - твои проблемы. Значит, ты настолько туп. И, увы, верой и правдой служишь тем, кто СЕЙЧАС добивает нашу страну. Если хочешь, могу пояснить, ПОЧЕМУ ты им служишь...

[sas]

#3079"Вам по душе горби и ебн?"«Все что сейчас есть - вы этим обязаны между прочим им,потому что до них вы бы ходили строем и славили КПСС,ни в какой контакт не выходя,за границу не ездя, за обедом не жируя. Уровень жизни сейчас выше,и это факт. И я считаю лицемерием пользоваться благами нынешней жизни и клеймить этот строй.Да, были светлые моменты в эпоху Хрущева и Брежнева, есть чему поучиться. Но никто из ныне тут поющих оды сталину не захотел бы жить при нем,чего бы тут не заливал»Золотой ты наш, ты за всех не ручайся. Говори за себя и от себя. При Сталине люди гибли за Родину за Веру. Сейчас идет рубилово за бабки, причем не свои. Ты сидишь в тепле, греешь зад и забыл о пацанах в Чечне ( причем с обеих сторон), в Азербайджане, Грузии, Абхазии…..Пой дальше свои песни…«И я считаю лицемерием пользоваться благами нынешней жизни и клеймить этот строй» Да не надо строй клеймить, ты разберись, что такое хорошо и что такое плохо…

[troyes]

"При Сталине люди гибли за Родину за Веру. "русские гибли за Царя и Отечество 300 лет,собирая ту страну,блага которой ты используешь,и вовсе не Сталина это заслуга.а за Веру при Сталине уже не гибли- Сталин с Лениным эту Веру истребили,и то что он из выгоды учредил Патриархат снова-ничего не меняет,потому что до этого тысячи священников им были расстреляны,а религиозная деятельность приравнена к государственной измене была" Сейчас идет рубилово за бабки, причем не свои. Ты сидишь в тепле, греешь зад и забыл о пацанах в Чечне "да это ты забыл,а говоришь о них ради демагогии,тебе на них плевать,ты про них говоришь ради словца,просто используя их,а за их спинами очерняя страну"Пой дальше свои песни…"поешь тут ты - потому что сказать тебе нечего"Да не надо строй клеймить, ты разберись, что такое хорошо и что такое плохо…"вот адресуй это себе,потому что ты этого явно не понимаешь. для меня уничтожение русского народа и издевательство над людьми - вот это однозначно плохо.Я выложил здесь 2 страницы фактов о том времени - тебе не хватило сил даже прочитать и осмыслить, ты можешь тоьлко после этого демагогию разводить. для меня любой кто скажет что расстрелы оправданы,что голодомор хорошее дело, что казаков убивали правильно,что священников надо было уничтожать-любой кто это скажет мразь и подонок,и при встрече в реале я с ним буду говорить соответственно.А сейчас, что ни говори,люди имеют свободу,люди имеют Церкви, люди не боятся говорить что думают и не должны славословить и хлопать тирану, и подписываться под приговорами своих близких и знакомых