ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

"в Риме люди делились на римских граждан и не римских градан - и этим всё сказано,конечно когото подмазывали-превращали в друзей римского народа,а ко времени упадка императорами были кто угодно...Суть то собственно одна...А Римская республика пожалую даже более националистична,чем империя."Михаил, чтобы это понять, надо думаьт, а Димочка только антисоветской агитацией заниматься умеет и пальцы гнуть:((((

[Bufu]

А чтобы вы сделали на месте Сталина? Власть портит человека. Она его меняет до неузнаваемости. Такое тогда было время, такие условия.

[Rtemka]

Это да. Был человек марксист, ну, до карьеры не скупой.. И тут на него легла власть - отвечать за страну, где все друг на друга волками смтрят, кто-то кого-то убить готов, а кто-то - в могилу свести. И ждет эту страну лет через десять - полномасштабная война с капиталистами. А промышленности - с гулькин нос, и которая есть - толком не работает......вот и изменился человек...

[appoitoceta]

Ну я бы не сказал что сталина власть испортила,она его так сказать закалила-это всмысле политика,а если смотреть на сталина-человека,то это мы наврятли узнаем...

[Rtemka]

...и я о том же...Это просто к делу ну никак не относится.

[Рерpir]

Ну почему-то именно в России власть правителей очень резко меняет...Иван Грозный вначале казань-астрахань брал, потом превратился в садиста, людей на кол сажал... Екатерина начала с реформ, потом все царство фаворитам молоденьким отдала..Брежнев в маразм впал, Александр Первый в мистицизм, мало отличимый от брежневского...Так что два популярных варианта конца правления - садизм и паранойя, или маразм и власть сатрапов...

[sas]

#3066Ну почему-то именно в России власть правителей очень резко меняет...Иван Грозный вначале казань-астрахань брал, потом превратился в садиста, людей на кол сажал... Екатерина начала с реформ, потом все царство фаворитам молоденьким отдала..Брежнев в маразм впал, Александр Первый в мистицизм, мало отличимый от брежневского...Так что два популярных варианта конца правления - садизм и паранойя, или маразм и власть сатрапов...Вы правда верите, что так и было..?Ведь есть и другие мнения…Да и еще некоторых правителей просто убили.

[troyes]

"потом все царство фаворитам молоденьким отдала"будем справедливы-ее фавориты Орлов и Потемкин сделали очень много для страны,а под конец жизни Зубовы-имели власти очень мало. что касается Александра 1 - тоже причины были,папу убитого вспоминали ваши примеры говорят о том,что не надо было президентский срок продлевать до 6 лет -а то вдруг медвед-путин тоже в маразм и садизм впадут

[appoitoceta]

"будем справедливы-ее фавориты Орлов и Потемкин сделали очень много для страны,а под конец жизни Зубовы-имели власти очень мало. "-ими список фаворитов отнюдь не ограничевается,и фаворитизм имел скорее негативные послествия,чего нельзя сказать о правлении екатерины вцелом...

[sas]

Сталин создал богатую державу из разоренной, нишей, отсталой страны. Его же "наследники" своим нерадивым и бездарным правлением превратили богатую страну в нищую.Как же можно после этого не видеть и скрывать тот непреложный исторический факт, что один лишь отход от социалистических принципов государства привел к ликвидации всех достижений сталинской эпохи, к утрате всего нажитого народным трудом, к предательству усилий нескольких предыдущих поколений и к обречению на капиталистическое рабство всех последующих.Как же после всего этого, вопреки ясным историческим фактам, у нынешних русских лакеев американского империализма поворачивается язык осуждать Сталина и Советскую власть за разорение страны, когда в этом исключительно виноваты те, кто отошел от сталинских принципов руководства, кто всячески поносил их в течение почти 40 лет, прошедших после смерти Сталина, кто стал ренегатом партии и предателем страны и трудящегося народа? В. Похлебкин

[troyes]

"ими список фаворитов отнюдь не ограничевается,и фаворитизм имел скорее негативные послествия"у других может,но не у Екатерины.она не давала власти фаворитам,а те,кто получал посты,как правило служили на благо страны. Екатерина умела подбирать кадры. и в постели чтоб работали,и на гос.службе, это вам не распутиных всяких во власть пускать"Сталин создал богатую державу из разоренной, нишей, отсталой страны. Его же "наследники" своим нерадивым и бездарным правлением превратили богатую страну в нищую."вот так можно непрерывно цитировать убогую,гнусную и тупую ложь. Сталину досталась огромная страна,которую русские завоевывали и осваивали веками. Сталин от Ленина в наследство получил СССР - с его огромными ресурсами. где же богатство, когда после правления Сталина в деревнях люди ходили в лохмотьях, когда одни штаны на троих были,когда пара обуви стоила столько сколько в год зарабатывал рабочий? когда в комнате жило по 13 человек,и это было нормально? это богатство? да вы тут ,сытые ,зажравшиеся , сидите и пишите что то,вас бы в те условия-загнулись бы сразу. Сталин -правитель,за время правления которого умерло от голода столько людей,сколько за целый 19век не умирало.Это богатство? Сталин истребил столько лучших русских людей,уничтожил крестьянство,а сельское хозяйство после него больше никогда не оправилось и всегда было убыточным-мы жили засчет ввозимого хлеба, и если кто посмеет врать что при Сталине хлеба хватало на всю страну-пусть вспомнит сколько умерло от голода! Еще пару таких выродков нам в правители - и в России не останется ни одного русского!"когда в этом исключительно виноваты те, кто отошел от сталинских принципов руководства, "если б не отошли - сейчас у нас бы жили только таджики, потому что от голодомора страдали в первую очередь славяне

[sas]

#3071"Сталин от Ленина в наследство получил СССР - с его огромными ресурсами. Вы батенька не больны?Какие ресурсы...Население уничтожено, промышленность в руинах.."Еще пару таких выродков нам в правители - и в России не останется ни одного русского!" Вам по душе горби и ебн?

[Rtemka]

Александр, А вы с этих же позиций посмотрите, например, на историю Франции. Или - на историю "Священной Римской империи". ...тут дело в отношении, мне кажется, высказывющего такие суждения к правителю. Т.е., например, если не видеть, какие проблемы решал правитель и с какм противодействием сталкивался, на кого опирался и кого использовал - тогда да, кроме как "личной ненормальности" ничему приписать нельзя какие-то выпадающие из нашей современной логики поступки и действия. Мне кажется, тут выход один: примерно представляя эпоху, проблемы, раклад сил и т.п. - поставит ьСЕБЯ на место правителя. И попытаться, пусть и с современными знаниями и замашками, но решить те поблемы в той ситуации. А потом, когда уже представили это - попытаться представить, как их решить БЕЗ современных знаний....а потом - представить, что вы это не представляете, а ДЕЛАЕТЕ. День за днем, час за часом, и не в уютной комнате и не в окружении друзей - а на виду у всех и в окружении придворных. Вот тогда - глядишь, и получится что-то понять в "изменении личности". Но это так, для "спортивного интереса". Для интереса "научно-популярного" это не требуется;) Достаточно просто примерно предсталять первые условия;)

[BigCartman]

Бородин так раскричался...чесно забыв,что от голода не только у нас народ гиб...а гиб и больших количествах.Вон у меня дед из сельской местности,и даже не вспоминал,про ваши драные штаны на троих...

[sas]

#3071" где же богатство, когда после правления Сталина в деревнях люди ходили в лохмотьях, когда одни штаны на троих были,когда пара обуви стоила столько сколько в год зарабатывал рабочий? когда в комнате жило по 13 человек,и это было нормально? это богатство? да вы тут ,сытые ,зажравшиеся , сидите и пишите что то,вас бы в те условия-загнулись бы сразу."Много "хорошего" мы узнали, благодаря вам, про жизнь при Сталине. Нам родители рассказывали, что жили хотя и голодно но свободно и гордо, свой (извините) зад никому не подставляли и не лизали аналогичное место НИКОМУ. Победили в ВОВ. Не допустили агрессии на СССР. Создали реальный противовес странам капитализма. Правда обидели подставлятелей и лизателей, не без этого.... Зато сейчас вам свобода...А таджики в основном прекрасные люди... Не вам чета...

[Rtemka]

Виктор, а это у тов. Бородина вообще часто - истерики устраивать;)

[Ricardo]

"Сталина в деревнях люди ходили в лохмотьях, когда одни штаны на троих были,когда пара обуви стоила столько сколько в год зарабатывал рабочий? когда в комнате жило по 13 человек,и это было нормально? это богатство?"Очередные фантазии Бородина на исторические мотивы? Может, вы приведете данные по цене ботов на 1933 хотя ьы и сред. зп рабочего? И штаны одни на троих - как понять - значит, 2/3 ходили без штанов? Это уже к дядюшке фрейду..."Сталин -правитель,за время правления которого умерло от голода столько людей,сколько за целый 19век не умирало."сами считали, сколько умерло за весь 19 век? "сельское хозяйство после него больше никогда не оправилось и всегда было убыточным-мы жили засчет ввозимого хлеба, и если кто посмеет врать что при Сталине хлеба хватало на всю страну-пусть вспомнит сколько умерло от голода!"Я осмелюсь врать... голод был в 1932-1933... А сталин правил с 1928 по 1953... Как быть с остальными годами (ну, вспомним еще 1946)... А что сх убыточное - так вот статистика говорит об обратном... Да и вообще, на западе тоже его датируют... " Еще пару таких выродков нам в правители - и в России не останется ни одного русского!"Еще пара таких "любителей истории", как бородин, и группу можно переименовывать в "сообщество мифотворцев"

[Arya]

Если 2/3 народу ходило без штанов, наверно они были женщинами. Ить тогда женщины штанов не носили.Голоды в истории всегда были. И зависели от тово, выпал снег зимой или не выпал, набежала саранча или нет, и тут уж - спаси нас Церера!!!

[troyes]

Иванах"Вы батенька не больны?Какие ресурсы...Население уничтожено, промышленность в руинах"Больны все таки вы.Какое еще население уничтожено? К чему писать заведомый бред? При Ленине начался НЭП,поднявший экономику. В стране появилось зерно,много зерна,Сталину досталось огромная держава с большими трудовыми ресурсами,крепкой властью,богатая ископаемыми,грех был не воспользоваться"Вам по душе горби и ебн?"Все что сейчас есть - вы этим обязаны между прочим им,потому что до них вы бы ходили строем и славили КПСС,ни в какой контакт не выходя,за границу не ездя, за обедом не жируя. Уровень жизни сейчас выше,и это факт. И я считаю лицемерием пользоваться благами нынешней жизни и клеймить этот строй.Да, были светлые моменты в эпоху Хрущева и Брежнева, есть чему поучиться. Но никто из ныне тут поющих оды сталину не захотел бы жить при нем,чего бы тут не заливал

[troyes]

Одинцов"Бородин так раскричался..."Интересное начало поста.В общем,когда нечего сказать,лучше нахамить? Типичная манера общения сталинистов- начинать с хамства и юродства.Причем смелые как правило такие инетовские крикуны в сети- в реале почему то застенчиво смотрят в сторонку,опуская глаза,а еще любят просить чтоб их не били"чесно забыв,что от голода не только у нас народ гиб...а гиб и больших количествах"ну даваЙ, если ты не последнее позорное трепло,то расскажи,где в те же годы из развитых стран был такой же голодомор в таких же количествах. кстати,в германии после войны голода не было "Вон у меня дед из сельской местности,и даже не вспоминал,"это конечно хороший аргумент, вполне достойный уровня исторического форума. например если я скажу что мой дед не погиб на войне,то отсюда можно вывести что никто не погиб на войне? а вот у моей бабушки подруга была,у нее маму съели. ты бы мог ей лично в глаза врать что ничего такого не было?

[troyes]

Демичев"Виктор, а это у тов. Бородина вообще часто - истерики устраивать;)"флуди,флуди дальше, сказать по теме то нечего,раскатали тебя тут Богуславский и Ростислав, надрали тебе зад,да и на мои вопросы ты не мог отвечать, избитый и нервный теперь стараешься кому то че то неприятное сказать. и себе как льстишь -истерики дескать.. типа Демичев такая фигура,кого то до истерик довести может.. ты давно посмешище для многих людей,про тебя в личке уже анекдоты составляют,ну флуди дальше, я когда буду про сталинистов рассказывать-буду на тебя ссылки даватьИванах"Нам родители рассказывали, что жили хотя и голодно но свободно и гордо,"Кто это при Сталине жил свободно? В чем была свобода? Можно было открыто высказывать мнение, критиковать власть,была свобода передвижения у крестьян, можно было купить все что хочешь? Или просто охота позаниматься демагогией?" Правда обидели подставлятелей и лизателей, не без этого..."да не обидели -подставлятели и лизатели прекрасно тогда жили,богаче и сытнее трудящихся,и их потомки тут сидят и хвалят режим Сталина,рассказывая что их то предки голода и нищеты не виделиА вот мои предки воевали с фашистами и жили после войны в нищите. Пока лизатели с семейством жили в отдельных квартирах"А таджики в основном прекрасные люди... Не вам чета..."Вот и живите с таджиками, потому что защищая тех кто гробил русский народ,вы недостойны жить с русскими. И что вы делаете для страны,кроме того что сидите в инете и пропагандируете выродка ,виновного в смерти стольких граждан? Работаете на государство и несете благо народу? Или в фирмочке частной ошиваетесь,как кое кто с форума,стрижете баксы и рассуждаете о России?

[Arya]

Вау! русский народ угробили таджики!

[troyes]

Баранов"Очередные фантазии Бородина на исторические мотивы? Может, вы приведете данные по цене ботов на 1933 хотя ьы и сред. зп рабочего?"Легко приведу. А если приведу, ты признаешь тут публично свою неправоту и что режим Сталина был хуже царского? или опять увильнешь?" значит, 2/3 ходили без штанов? Это уже к дядюшке фрейду.."вот и иди к дяде Фрейду, видно что ты даже родное советское кино не смотрел про советскую же деревню,где крестьяне кстати одежду делали сами,потому что купить штаны была невероятная роскошь.покупная одежда была 1 на 10 скорее,остальное ткали дома"сами считали, сколько умерло за весь 19 век?"да,считал,цифры приведенные сталинистами,хаявшими империю. только им слабо было покрыть даже 6млн во время коллективизации,за пару лет только"Я осмелюсь врать... голод был в 1932-1933... А сталин правил с 1928 по 1953..."вот именно что врать.голод в 1930-33 (на Енисее голод с 1929),голод 1946-47, а ты-отрицаешь"А что сх убыточное - так вот статистика говорит об обратном.."странная стастистика-люди с голоду умирали,а она о прибыли говорит! чудесная советская статистика! "Еще пара таких "любителей истории", как бородин, и группу можно переименовывать в "сообщество мифотворцев""мифотворцы - поклонники сталина,которые более чем пытаются превратить трагичную страницу своего народа в дешевую сказку о сильном и богатом государстве

[troyes]

"Вау! русский народ угробили таджики!"не страдаю национализмом,но ты в курсе сколько в Москве и Питере приезжих и какую долю они составляют от населения

[Arya]

Ну и что?