ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ricardo »

"Еще раз,уже теперь большими буквами , ПАРТИЙНЫЕ СЕКРЕТАРИ И НОМЕНКЛАТУРА ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ НАРОД СОДЕРЖАЛ?Они не были частью государственной структуры,ничего не производили, не занимались охраной порядка,не занимались официально управлением государства - так нахрена была дублирующая гос.органы огромная структура,которую содержал народ?"Де-факто они занимались всем этим...

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин Кстати по-поводу акад. Успенского. Демичев Вам в очередной раз врёт. Успенский говорит о феодализации (не о феодализме, а о дроблении на уделы) в Византии в последние века её существования. Успенский вообще жил в 19-нач. 20 века - он не придавал термину феодализм смысла формации в марксизме.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"Де-факто они занимались всем этим.."всем,это чем-выращивали хлеб, производили товар на заводе? если же они занимались гос.управлением,то какого хрена тогда оплачивать гос.аппарат?РостиславА Демичев все время подменяет понятия. Его коронный стиль

Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ricardo »

"если же они занимались гос.управлением,то какого хрена тогда оплачивать гос.аппарат?"Вы че, глупый? Мама-анархия, папа - стакан портвейна? Без госаппарата жить будем?

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

3031 - в Риме люди делились на римских граждан и не римских градан - и этим всё сказано,конечно когото подмазывали-превращали в друзей римского народа,а ко времени упадка императорами были кто угодно...Суть то собственно одна...А Римская республика пожалую даже более националистична,чем империя.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"Вы че, глупый? Мама-анархия, папа - стакан портвейна? Без госаппарата жить будем?"харе юлить и паясничать. вы только что сказали что партийные номенклатурщики занимались функциями гос.аппарата,так нахрена нам тот самый госаппарат тогда? кстати,некто Ленин,такое же трепло как и Сталин,утверждал в одной своей работенке что в государстве рабочих не будет армии,полиции и чиновников. вы не можете значит внятно ответить,зачем русский народ содержал тысячи паразитов,получавших зарплату,но ничего не производивших и дублировавших другие структуры?Васин"в Риме люди делились на римских граждан и не римских градан "Это деление вовсе не национальное.В римские граждане входили многие национальности"А Римская республика пожалую даже более националистична,чем империя"Какое глубокое открытие.Естественно что империя не может быть так же националистична.Но римская республика -до Цезаря-включала в себя латинян (это три племени), италиков-это с десяток родственных латинам племен,кельты,этруски,кроме того,там жило значительное число греков-и в чем же тогда национализм республики,если она их сделала римскими гражданами?

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

То есть как не национальное - да,граждане рима были разных этносов,однако деление это подразумевало именно деление национальное - имперского народа и народа завоёванного и работающего на империю,так же было и в сознании,отчего кстатиримляне в италии вконец обленились и пришли к упадку...Жило там народу разного много,но читая ваши слова думаеться,что если в риме жила сотня другая галлов,то и все остальные галлы были "гражданами" а ведь это не так.Рим ведя свои завоевания отнюдь не собирался объявлять своими гражданами всех завоёванных...

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"раждане рима были разных этносов,однако деление это подразумевало именно деление национальное - имперского народа и народа завоёванного"ЭЭэ,у нас только что был разговор о том что якобы в Риме плохо жили нацменьшинства,а вы уже говорите теперь о завоеванном народе.Кстати,завоеванные народы в итоге со временем получали права и блага и жили не хуже.Сколько роскошных городов ,дорог,акведуков понастроили римляне"так же было и в сознании"в сознании кроме жителей вечного города все остальные чувствовали связь с империей и желали ей долгой жизни,правда под конец стала их разорять гниющая бюрократия,А империя перестала выполнять свою защитную функцию. граждане Рима тунеядствовали -но где здесь страдания его нац.меньшинств?"но читая ваши слова думаеться,что если в риме жила сотня другая галлов,то и все остальные галлы были "гражданами""С какой стати так можно подумать,когда я четко указал,что гражданские права получили только галлы севера Италии,а про остальных галлов я ни слова не сказал,сначала Провинция приравнялась к Риму,потом в далеком будущем остальные,но это уже было не в республиканском строе

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Демичев Вам в очередной раз врёт. Успенский говорит о феодализации (не о феодализме, а о дроблении на уделы) в Византии в последние века её существования. Успенский вообще жил в 19-нач. 20 века - он не придавал термину феодализм смысла формации в марксизме."Ростислав в очередной раз тупит. Потому что я писал именно о феодализации - и марксизм тут совершенно ни причем. Но, уже хорошо, Ростислав чуть познакомился с Успенским;) Предыдущий раз опозорился;))))"еще как владели ,составляя 90% населения Рима,и именно изза их богаств патриции шли им на уступки, потому что экономическое давление - самое действенное, ваш же Маркс об этом долбил"Вот у меня закралось подозрение: что вы понимаете под плебеями. Плебеи прямо переводится как "простонародье", т.е. НЕ ПАТРИЦИИ, НЕ ВСАДНИКИ и НЕ СЕНАТОРЫ. Основную область деятельности римского простонародья составляло земледелие (в отличие от Греции, где было ремесло и торговля). А дальше - как я вам уже показывал: разорние плебеев и его последствия. "Борьба" Гракхов как раз и сводилась к тому, чтобы отстоять свободных мелких земледельцев как большую часть населения и основу государственной мощи Республики. Дальше - процент от населения не есть процент от собственности - можете (если мозги еще остались) сопоставить процент крестьянства в Российской империи и процент его богатства, можете сегодня это соотношение посмотреть. И Маркс тут ни при чем - хотя у него эта тенденция описана хорошо, когда он говорит о концентрации капитала. "Что Цезарь что Сулла - активно давали отребью грабить знатных горожан, жаль что в советское время никто не дал простому народу пограбить дачи номенклатурщиков. Хотя говорят после смерти Сталина нквд-шники долго развозили по углам себе мебель и гарнитуру с его дачи."...очень характерно;) Т.е. вы поддерживаете именно такой способ завоевания расположения отребья? Значит, вы согласны с тем, что а) отребье должно быть и б) власть должна с этим отребьем заигрывать. Собственно, после этого ваши стенания насчет жертв гражданской войны - бессмысленны, что, разумеется, вам невдомек."Нет нигде никаких признаков того что численность римлян сократилась"Батенька, это есть у Успенского, на сайтах, посвященных Византии, даже в учебнике "История Древнего Мира" (я по нему курсовую писал). "И все активнее и активнее стали набирать варваров прежде всего по двум причинам-во первых, социальное расслоение привело к тому что часть всадников разбогатело до сенаторов,а часть плебса разорилось до той самой клиентеллы,где обслуживали сенаторов по виллам, и те кто разбогатели просто не хотели воевать,в лучшем случае как преторианцы, а нанимать варваров было банально дешевле! Благо что много они не просили, зато с огромным удовольствием резали своих братьев-германцев. И вторая причина - что свое римское население было крайне ненадежно, больно любило перевороты,а германцы,пока не переняли эти повадки,были более устойчивой силой.Когда германцы научились тому же самому - Рим понесся к последней черте"И что вам не нравится?;) Разорение плебса - концентрация власти у тамошних олигархов-патрицией-сенаторов и их взаимная грызня - утрата "военной доблести" римлянами - ВЫНУЖДЕННЫЙ наем варваров, что привело к разложению государства.Это все - подтверждение моих слов и опровержение вашего тезиса о совместном благоденсвтии народов Рима. Которые ВОЕВАЛИ за предоставление им прав римских граждан. "Это может быть частным мнением академика Успенского,но вот хотя бы наши советские школьные учебники не считали что в Византии был феодализм"Вам даже Ростислав (хоть и неуч, а все равно чего умного сказать может!) сказал, что была ФЕОДАЛИЗАЦИЯ, т.е. переход на феодальные принципы устройства, и это привело к гибели Византию....впрочем, поскольку мои слова были на прошлой странице, вы этого, разумеется, уже не помните;)))) Так что такое "прония" и чем она от фемы отличается, Димочка?;)))"выборы 1 кандидата из

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"выборы 1 кандидата из 1 и советы,которые ничего не решали без партийного одобрения-вы считаете это опорой на труд.коллективы? "Угу. Только принципы были - выбор представителей от трудовых коллективов и общественных организаций. Вы бы хоть учебник по Истории государства и права почитали, что ли?"я по русски (римски) сказал-магистраты и сенаторы. а деятели-понятие неопределенное, может у вас дворцовая охрана тоже деятели"...это как-то меняет того, что я сказал? Что такое "синекура", Димочка, сможете ответить? Государственные деятели - это люди, занимающие ответственные государственные посты."Риму не снилась такая диктатура,к которой пришла советская республика через пару лет после своего возникновения. Конечно,были императоры -безумцы,но с ними обычно быстро разбирались.Да и как то повеселее я думаю было с Нероном,чем со Сталиным"Рим, конечно, давно, но СССР - империя Зла, а Сталин - кровавый мясник... Вы, когда здороваетесь, тоже так говорите, Димочка?"ПАРТИЙНЫЕ СЕКРЕТАРИ И НОМЕНКЛАТУРА ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ НАРОД СОДЕРЖАЛ"Вот бы подумал, что ли?Партия играла огромную роль в государстве - как и положено, определяя курс и программу государственного строительства, занималась кадровой работой, работала с населением. У партии был свой аппарат, который существовал на членские взносы и государственные отчисления (что понятно, когда партия и государство настолько слиты). Номенклатура - это перечень должностей, для занятия которых обязательно было членство в партии. Если Димочка не понимает роли партии - это его проблемы, но я ему уже раза два ее объяснял. Правда, это было давно, а он уже прошлую страницу не помнит;)))"это боль целого народа, а не шарманка, сказал бы такое ты на Дону-живым бы не уехал"Просто, по глупости или неразумию, Димочка, вы забыли одно маааааленькое обстоятельство: гражданская война, равно как и преступления - это не "межнациональный конфликт". Это - конфликт становления советской системы, и чтобы говорить о ней - надо говорить о 50-80-х гг. Назовите хоть один крупный конфлкт;))) И не надо пальцы гнуть на тему "живым бы не уехал", сопли не подсохли."нет,это не теоретизирование.так живет весь мир,кроме Северной Кореи и России"Это именно теоретизирование, причем скверное;))) Потому что вы высказываете ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ положения, причем, полагаете, что так ДОЛЖНО БЫТЬ. ...впрочем, как и положено либералу, осознать это вы не в состоянии..."Лично я не понимаю почему опять таки на практике я должен платить налоги и содержать всякую падаль,которая мне же только вредит"Вы удивитесь, но примерно так же писали русские крестьяне в наказах депутатам Государственной Думе;) Вы-таки тоже революционер?;))))))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11428 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26569 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6478 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»