Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Демичев совершенно не в курсе,что очень много богатых римлян были плебеями,и патриции имели уже очень мало шансов контролировать ситуацию и не делиться правами-потому что плебеи составляли не только большинство населения Рима,но и владели основными его богатствами,в то время как многие сенаторы наоборот обеднели"И что? Вы всерьез хотите сказать, что плебеи - т.е. простонародье, для Рима - крестьянство тамошнее - владели основными богатствами?;) Процесс укрупнения землевладения в Римской республике, введение крупных рабовладельческих ферм-латифункдий, которые разоряли римских граждан, известен и широко описан (хотя бы на примере борьбы Гракхов - народных трибунов... их судьба вам известна, надеюсь?). Это вызывало отток населения из сельской местности в города, где граждане не могли особо найти работу - в основном, в торговле и "сфере услуг" (поскольку ремесло тоже было занято рабами). Поскольку торговли на всех не хватало, то выходов было два: идти служить или идти в клиенты к богатым людям. Поскольку богатые ( и не важно, патриции они были или всадники - вы же знаете, что эти слои выделялись не по признаку наследия, а по признаку дохода) могли содержать клиентов только на свои средства, а увеличивать свои средства можно было (ввиду роста числа содержимых) либо посредством передела имущества политических врагов, либо военной добычей - вот вам и один из истоков гражданских войн Рима и его экспансии. Благо, от желающих взять мечом свое (вспомните, как Цезарь отблагодарил своих ветеранов. Хотя повелось это еще с Суллы, если не ошибаюсь) отбоя не было. Военная служба, разумеется, не вся была в руках римлян (вспомогательные войска - это не ядро легионов, но тем не менее), однако для инородцев она была "каналом мобильности", т.к. за нее, вроде как, полагались права гражданства и земли. Тем более, что "полководцы" (тот же Цезарь, и дальше, во время гражданских войн), практически полностью зависящие от силы и лояльности своих легионов (позднее это привело к "солдатским императорам), всячески награждали их и тем и другим... Вот, когда в гражданских войнах и от разорения римляне и приравненные к ним почти перевелись, роль варварских войск - прежде всего, конницы - выросла. И ВОТ ЭТОТ порцесс, т.е., по большому счету, отход от принципов Римского государства, привел к "сосуществованию" многих племен и народов. Которое так и не стало "мирным" до самого распада Западной империи. "в Византии был феодализм? наверно это известно только Демичеву,потому что строй Византии ни под одно определение феодализма не подходит,наверно Демичев собственный марксизм плохо изучал"Ага. А еще, например, акад. Успенскому это известно. Более того, именно этот процесс - феодализации - он и называл причиной гибели Виазнтии. Димочка, может, скажете, что такое "прония" и чем она отличается от фемы?;)))) Повторяю, я - не марксист. Хотя, если бы вы были марксистом, вам бы это пошло только на пользу."где это СССР опирался на трудовые коллективы? если конечно так не называть сотни тысяч паразитов из партийных ячеек. кстати,было ли в истории еще такое государство,где столько паразитирующих людей было? напомним -в Риме сенаторы и магистраты не получали зарплату.а у нас секретутки и прочие номенклатурщики получали зарплату наравне со служащими,за что их народ то кормил?"Т.е. принципы выборов в советы и принципы функционирования советов, а так же принципы организации трудовых коллективов вы, Димочка, не знаете;))))Римские государственные деятели не получали зарплаты (хотя, может, скажете, что такое синекура?;)), зато они грабили провинции и друг друга. Именно поэтому Рим - олигархическая республика, перешедшая к диктатуре (что, в общем-то, закономерно). Получая должность, римский сенатор или всадник "отбивал" ее взятками и собственностью, а то и прямым грабежом (например, при подавлении восстаний). Действительно, это куда лучше, правда?!А вот советская бюрократия плоучала зарплату и привилегии за службу -

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

А вот советская бюрократия плоучала зарплату и привилегии за службу - точно так же, как в любом большом упорядоченном обществе. Вы считаете, что секретарши не нужны?;) А вы вообще в курсе, зачем, кроме анекдотов о разврате с ними начальства, нужны секретарши?;))) Может, вам и академики не нужны, или научные сотрудники с педагогами?;))))"Это после геноцида..."Ну, что я говорил;)))) Обязательно ведь эту шарманку заведет;))))"я никому не указываю как надо жить..."Вы за собой-то следите, а то как-то неприятно олучается:"считаю что это государство для народа,а не народ для государства"Это и есть "теоретизирование", это и есть "учить жить";))) ПОяснить, или сами догадаетесь?;))))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

""Поэтому - уж подумали бы! - социальное устройство СССР было принципиально подобным Византийскому..."Шо?"Я пояснил, в каком смысле подобие. ПОнятно, что аналогия условна, но принципы - великая вещь!;)))))

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brandon »

Auxilia (вспомогательные войска, набираемые в провинции) - это не легион.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Стоп, вспомогательные войска в любом случае набирались из провинций, т.е. из "не-римлян"?

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"Вы всерьез хотите сказать, что плебеи - т.е. простонародье"поясните для начала что вы имеете в виду под простонародьем"для Рима - крестьянство тамошнее - "то есть по вашему патриции хозяева,а плебеи крестьянство? вам бы почитать что нибудь о Риме,хотя бы Момсена,а не только собственные посты. вы даже советские учебники явно не читали"для Рима - крестьянство тамошнее - владели основными богатствами?"еще как владели ,составляя 90% населения Рима,и именно изза их богаств патриции шли им на уступки, потому что экономическое давление - самое действенное, ваш же Маркс об этом долбил"хотя бы на примере борьбы Гракхов - народных трибунов... их судьба вам известна, надеюсь?"может перечислить тогда всех погибших за годы междоусобиц и патрициев? может напомнить вам что должность трибуна была настолько выгодна,что ради нее отказывались порой от всех других должностей, покупая ее за огромные взятки?" и не важно, патриции они были или всадники - вы же знаете, что эти слои выделялись не по признаку наследия, а по признаку дохода"как раз очень даже важно,потому что всадники и сенаторы в позднем Риме действительно по принципу дохода выделялись,а в республике раннего рима сенаторы были исключительно патриции и НЕ ПО ДОХОДУ, например некто Гай Юлий Цезарь происходил из весьма знатного рода Юлиев,которые вовсе не были к этому моменту уже богаты"Цезарь отблагодарил своих ветеранов. Хотя повелось это еще с Суллы, если не ошибаюсь"Что Цезарь что Сулла - активно давали отребью грабить знатных горожан, жаль что в советское время никто не дал простому народу пограбить дачи номенклатурщиков. Хотя говорят после смерти Сталина нквд-шники долго развозили по углам себе мебель и гарнитуру с его дачи." Вот, когда в гражданских войнах и от разорения римляне и приравненные к ним почти перевелис"Ложь! Нет нигде никаких признаков того что численность римлян сократилась! И все активнее и активнее стали набирать варваров прежде всего по двум причинам-во первых, социальное расслоение привело к тому что часть всадников разбогатело до сенаторов,а часть плебса разорилось до той самой клиентеллы,где обслуживали сенаторов по виллам, и те кто разбогатели просто не хотели воевать,в лучшем случае как преторианцы, а нанимать варваров было банально дешевле! Благо что много они не просили, зато с огромным удовольствием резали своих братьев-германцев. И вторая причина - что свое римское население было крайне ненадежно, больно любило перевороты,а германцы,пока не переняли эти повадки,были более устойчивой силой.Когда германцы научились тому же самому - Рим понесся к последней черте"Ага. А еще, например, акад. Успенскому это известно. "Это может быть частным мнением академика Успенского,но вот хотя бы наши советские школьные учебники не считали что в Византии был феодализм,и даже феодализм в России считали частичным,особенным,но там то он правда был весьма схож с европейским,а вот то что было в Византии -а ну ка распишите основные признаки феодализма и найдите их у ромеев!"Т.е. принципы выборов в советы и принципы функционирования советов"выборы 1 кандидата из 1 и советы,которые ничего не решали без партийного одобрения-вы считаете это опорой на труд.коллективы? вы кого хотите убедить этой лапшой?"Римские государственные деятели не получали зарплаты"я по русски (римски) сказал-магистраты и сенаторы. а деятели-понятие неопределенное, может у вас дворцовая охрана тоже деятели"Именно поэтому Рим - олигархическая республика, перешедшая к диктатуре (что, в общем-то, закономерно)"Риму не снилась такая диктатура,к которой пришла советская республика через пару лет после своего возникновения. Конечно,были императоры -безумцы,но с ними обычно быстро разбирались.Да и как то повеселее я думаю было с Нероном,чем со Сталиным

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"А вот советская бюрократия плоучала зарплату и привилегии за службу"ах болтолог-демагог,опять с темы съехал.как подменил магистратов деятелями,так здесь подменил секретарей бюрократией. Еще раз,уже теперь большими буквами , ПАРТИЙНЫЕ СЕКРЕТАРИ И НОМЕНКЛАТУРА ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ НАРОД СОДЕРЖАЛ?Они не были частью государственной структуры,ничего не производили, не занимались охраной порядка,не занимались официально управлением государства - так нахрена была дублирующая гос.органы огромная структура,которую содержал народ?"Ну, что я говорил;)))) Обязательно ведь эту шарманку заведет;))))"это боль целого народа, а не шарманка, сказал бы такое ты на Дону-живым бы не уехал"Это и есть "теоретизирование", это и есть "учить жить";)))"нет,это не теоретизирование.так живет весь мир,кроме Северной Кореи и России - везде государство обслуживает народ,а если правительство плохо работает,то его посылают отдыхать.а у нас-наоборот. Лично я не понимаю почему опять таки на практике я должен платить налоги и содержать всякую падаль,которая мне же только вредит

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Павел"Легион - это подразделение, в которое могли попасть только граждане Рима, в несенные в специальные списки и лица, приравненные к ним (колонисты, италиоты-союзники после союзн. войны и др."Я как раз и говорил что Рим и был страной состоящей из нац.меньшинств.Еще во время его основания там было три племени,а потом ,после союзных войн,пришлось приравнять к римлянам италиков,то есть уважить права других национальностей,даже галлов на севере Италии. Римским гражданином,как пишут историки,стал даже апостол Павел

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brandon »

Цезарь - то был милостив.

Аватара пользователя
Brandon
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brandon »

Про легион. Тут просто путаются некоторые понятия. "Вспомогатели" и легион - это разные формирования.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    388 Ответы
    10704 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Вчера, 17:28

Вернуться в «Советская Россия, СССР»