ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

"троцкистские большевики были сатанистами, то есть были противны морали Добра"...не знаю. Вы все-таки не забывайте атмосферу всеобщей озлобленности и соцального хаоса. По-началу, вроде как, офицеров под четсное слово "не сражаться против советской власти" выпускали. Потом, как уже неоднократно писал, подавить хаос можно только жестокостью и силой - как тут без таких людей обойтись? О том же Сталине вы точно цитату привели, прямо по ней. Хотя и декадентного влияния, особенно на еврейскую моложежь, исключать нельзя.

[Rtemka]

Ивран, это да:(((

[sas]

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)Можно ли доверять православному Святому?

[Мижко]

Это не слова Луки, это слова одного из его позднейших комментаторов - отца Олега (Дудко).

[sas]

#3014"Это не слова Луки, это слова одного из его позднейших комментаторов - отца Олега (Дудко)."Тогда продолжите вы от имени сталинского лауреата Архиепископа Луки (Войно-Ясенецкий).. «Сталин ……..»Кстати некорректно употреблять лишь одно имя…Ассоциации... от Луки, от Матфея..

[motorsn]

"Сталин - Разгром пятой колонны" http://agaroza.ru/post_1225124575.htmlФильм "Сталин - Разгром пятой колонны" настолько отличается от навязанных нам за последние годы догм и настолько современен, что не нуждается в комментариях.

[mr.mixer]

Спасибо за ссылку.Залил себе в видеозаписи.

[Atbar]

Спасибо, Илья!в фильме есть практически все, что мы обсуждали на этой ветке очень инетресные факты про ежова и хрущева, и их бурной деятельности во время репрессий, а также о "независимой" деятельности огпу.

[Rtemka]

счастливые, блин:(( а я только качать взялся.. еще полсуток ждать:((((

[sas]

Парадокс нашей истории состоит в том, что самые тяжелые ее периоды впоследствии, в исторической ретроспективе, воспринимаются ностальгически. Который уже раз чаемое нами "светлое будущее" оказывается хуже прошлого! И чем больше новый строй хулит прошлое, чтобы создать более выгодный фон для собственных достижений, тем контрастнее выступают, сталкиваясь, две правды: народная правда, изобличительная в отношении настоящего, и идеологическая правда "министерства правды", неустанно изобличающего наше далекое и не столь далекое прошлое. …В господской, либеральной оптике, Сталин — азиатский деспот, душитель свобод, имперский притеснитель национальных меньшинств, в оптике народного восприятия — строитель великого государства, защитник национальных интересов и державного порядка, победитель самых грозных врагов России и гарант ее будущего. Однако создается впечатление, что в этом столкновении либеральных и нелиберальных оценок нет настоящей аналитической глубины — мешают поспешная идеологизация и клишированность. К счастью, наряду с языком и идеологией, агрессивно колонизующей действительность, существует еще и обыденный язык — прибежище немудреных и невымученных жизненных смыслов, пробивающийся, как трава сквозь асфальт. Как обозначается "феномен Сталина" на этом обыденном народном языке? Всем известно, что в этой связи упоминается имя Отца. Александр Панарин

[Rtemka]

"В господской, либеральной оптике, Сталин — азиатский деспот, душитель свобод, имперский притеснитель национальных меньшинств, в оптике народного восприятия — строитель великого государства, защитник национальных интересов и державного порядка, победитель самых грозных врагов России и гарант ее будущего"...вот и стоит подумать, что важнее - "европейскость", "свободы" и "национальные меньшинства" - или "великое государство", "национальные интересы" и "победитель врагов". Хотя - если честно - вообще не стал бы именно так противопоставлять: если есть великое и народное государство, то а) свободы (не европейские, а нормлаьные, необходимые) и "национальные меньшинства" (учитывая, как себя чувствовали эти меньшинства в СССР) гарантированы; б) "народный" спектр (кроме "национальных интересов" - поскольку они жестко увязаны с олигархической республикой) перекрыт весь, в) "европейскость - вообще не ценность, а патология....следовательно? Дело же, на самом деле, даже не в Сталине лично, дело в том проекте, который непосредственно увязан с ним, в том жизнеустройстве, которое было создано в его эпоху. И не с позиций "сортов колбасы" или "качества машин" его следует критиковать - если людей обучить и дать им в руки инстрменты, то они сделают все, что нужно (отечественный ВПК это подтверждает наглядно) - а с позиций его принципов....впрочем "кликуши"-сектанты сейчас разведут какофонию на тему репрессий и доносительства, еврейской власти и уничтожении русского народа. Ну вот что с ними делать?

[appoitoceta]

а кстати иванахтунг совершенно верно подметил...осталось только выбрать как идти....

[Arya]

3021"""...вот и стоит подумать, что важнее - "европейскость", "свободы" и "национальные меньшинства" - или "великое государство", "национальные интересы" и "победитель врагов".""""""""Все это удачно и лучшим боком сочеталось в античности.

[Rtemka]

да? чем это оно в античности сочеталось? До эпохи эллинизма - варварские города на задворках цивилизованного мира, после - "европейскость" под сильным азиатским влиянием. В Риме - олигархическая республика, которая переходит в деспотизм... Соответственно, свободы и национальные меньшинства как-то плохо сочетаются (те же ервеи).

[troyes]

"вободы и национальные меньшинства как-то плохо сочетаются"вообще то вся история Рима-это сочетание различных племен и народов,от начала и до последних дней"В Риме - олигархическая республика,"зато в отличие от СССР там были народные трибуны,которые могли защищать права народа,тогда как в СССР защищались лишь права номенклатурыИвран"Все это удачно и лучшим боком сочеталось в античности."просто еще не появились всякие теоретики ,которые решили указать,как человечеству жить,поэтому античные люди и не извращались так,а наслаждались естеством

[troyes]

" победитель самых грозных врагов России"ну если самый грозный враг России большевики,то тогда пожалуй да,истребил эту гадину,только дело социализма и коммунизма скомпрометировал навсегда и поставил на нем крест

[appoitoceta]

Дмитрий,а какое право голоса имели в Риме так сказать тамошние нац. меньшинства(неимперские народы)?А вы вспомните к чему всё пришло,в СССР то же были нар. депутаты и далее?это ничего не доказывает....и кстати кого на деле защищали трибуны?ну вспомните хотя бы пример с цезарем...вы вспомните всю историю античности - собственно ничего нового то и не появилось - только незначительно изменилась форма...

[kleon2000]

Дмитрий,а какое право голоса имели в Риме так сказать тамошние нац.меньшинства(неимперские народы)?Очень многие. Императорами становились арабы, фракийцы, германцы, иллирийцы, ... В позднюю империю разница между колониями и метроолией была не так уж велика. Галлия например, была экономически и культурнее более продвинута, чем собственно Рим.

[Arya]

Эдикт Диоклетиана однако...№3025:Предлагаю теоретиков маразматиков съесть львами. Хоть какая то польза будет.

[Rtemka]

Вениамин, "поздняя империя" это по результатам многочисленных гражданских войн и в условиях разложения имперской государственности - в частности, резкого снижения численности римских граждан, благодаря чему в легионы ПРИШЛОСЬ набирать инородцев. А еще, да будет известно тов. Бородину, "народные трибуны", конечно, защищали интересы плебеев - однако плебеев это несколько от разорения и превращения в клиентеллу не уберегло. А в этом - одна из причин вырождения римского гражданства и утраты его "доблестей" (о чем сокрушались многие римские авторы). Выход был найден в Греции - через патронимии и фемное устройство.. И вот пародокс: каждый раз, когда византийская аристократия разоряла стратиотов (?), Византия резко теряла территории и была бита. И восстановление ее было только в случае, если имперская власть жестко подавляла аристократию и высшее чиновничество (как в случае с Никейской империи - с ее законом, запрещающем роскошь). Чем закончила Византия - известно: феодализация отношений и поглощение турками.Поэтому - уж подумали бы! - социальное устройство СССР было принципиально подобным Византийскому: опора на большие самоорганизующиеся общности (трудовые коллективы, народы, территориальные общности), связанные государством. И распад СССР во многом подобен распаду Византии: ослабление связи с народом и усиление роли "ведущего слоя", который и подорвал единую государственность.Еще, Димочка, Россия - тоже "сочетание различных племен и народов". Причем, именно советский период был самым спокойным их сочетанием. Причем, принципиально неконфликтным: советская система позволяла разрешать все возникающие противоречия. Конфликты были при становлении ее - и после ее разрушения. ...впрочем, вам, Димочка, этого, боюсь, не понять - вы скорее всего начнете плакать о чеченцах и рвать на себе рубашонку "по проклятым большевикам".

[troyes]

Васин Михаил"Дмитрий,а какое право голоса имели в Риме так сказать тамошние нац. меньшинства(неимперские народы)"В Риме меньшинства,как вы их называете,составляли 90% населения,и права имели значительные,по крайний мере уже ко времени поздней республики. Если вы имеете в виду посторонние народы,не проживавшие на территории империи-то для них прекрасным способом уравнения в правах была военная служба,и правильно заметил Вениамин-количество императоров инородцев впечатляет.Не забывайте и о крестьянских императорахИвран"Предлагаю теоретиков маразматиков съесть львами. Хоть какая то польза будет."Ну так и львов можно повредить, у них понос начнется. Хотя,на гладиаторские поединки со зверями выпустить - идея была б неплохая

[Rtemka]

"Ну так и львов можно повредить, у них понос начнется. Хотя,на гладиаторские поединки со зверями выпустить - идея была б неплохая"Ученые либералы, однако;)))) Если что, то вы Димочка - тоже из тех самых "теоретиков", которые указывают "как надо жить";) Добро пожаловать на арену;))))

[troyes]

Демичев"однако плебеев это несколько от разорения и превращения в клиентеллу не уберегло"Демичев совершенно не в курсе,что очень много богатых римлян были плебеями,и патриции имели уже очень мало шансов контролировать ситуацию и не делиться правами-потому что плебеи составляли не только большинство населения Рима,но и владели основными его богатствами,в то время как многие сенаторы наоборот обеднели"благодаря чему в легионы ПРИШЛОСЬ набирать инородцев."Демичев опять таки не в курсе,что уже РАННЯЯ империя воевала засчет инородцев,что привело в итоге к печально известному случаю с Варом и Арминием.Цезарь свое войско наполовину составлял из галльской конницы и германцев.При Цезаре же в сенат было введено весьма нехилое число галлов"Чем закончила Византия - известно: феодализация отношений и"в Византии был феодализм? наверно это известно только Демичеву,потому что строй Византии ни под одно определение феодализма не подходит,наверно Демичев собственный марксизм плохо изучал.Ну и ну!"опора на большие самоорганизующиеся общности (трудовые коллективы"где это СССР опирался на трудовые коллективы? если конечно так не называть сотни тысяч паразитов из партийных ячеек. кстати,было ли в истории еще такое государство,где столько паразитирующих людей было? напомним -в Риме сенаторы и магистраты не получали зарплату.а у нас секретутки и прочие номенклатурщики получали зарплату наравне со служащими,за что их народ то кормил?"Причем, именно советский период был самым спокойным их сочетанием. Причем, принципиально неконфликтным:"Это после геноцида миллионов казаков,переселения чеченцев,калмыков,части прибалтов,3 млн поляков,после выселения русских на вечную мерзлоту,в ходе которого причисленные к кулакам сотнями тысяч умирали, после переселения крымских татар - о да,спокойно было,под дулом орудий. А как только орудия убрали-империя разлетелась.И заметьте - если Рим,когда разваливался,то делал это не по национальному признаку,то СССР как раз развалился по национальному

[troyes]

" Если что, то вы Димочка - тоже из тех самых "теоретиков", которые указывают "как надо жить";)"а вот врать не надо. я никому не указываю как надо жить, я лишь говорю о тех преступлениях, которые совершала власть и за которые она должна отвечать. потому что я придерживаюсь социалистических и народнических воззрений,грубо растоптанных большевиками и сталинистами, считаю что это государство для народа,а не народ для государства

[kleon2000]

Дмитрий, уже во времена Мария, т.е. при республике во вспомогательных отрядах служили балеарские пращники, критские лучники, да и в коннице не римляне были...