ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[hazg]

Михаил, я ни капли не сомневался в вашем идеализме, но разница между "интеллигентом" и выпускником ВУЗа, как между Каналом и канализацией;)

[Мижко]

Ивану ГринькоА разница между НАЛИЧИЕМ науки и современной промышленности и их ОТСУТСТВИЕМ - Вам понятна?Вот ЭТО было реальной проблемой страны в начале XX века, а не недостаток рефлексирующих нытиков а ля Васисуалий Лоханкин.И вот эту проблему большевики решили. А нытики появились снова только через 30 лет - и немедленно принялись стонать, что их, нытиков, ущемление не стоило спасения народа от фашистов и прочих охочих до богатств России.

[hazg]

Нет, но вы, о великий гуру, можете меня просветить;) вы всё гораздо лучше знаете)))

[Мижко]

Ивану ГринькоА вы бы не кидались словами и эмоциями - не пришлось бы в позицию уру становиться.Как наличие того, что Вы называете "интеллигенцией" помогло царской России перестать быть отсталой аграрной страной?А как только началось ее "истребление" (в действительности это громко сказано - никакой статистики про "почти всю интеллигенцию" Вы не привели), так сразу у нас появляются в потребных количествах инженеры для строящихся заводов, учителя для растущего числа школ,врачи для создаваемых больниц, агрономы для модернизируемого сельского хозяйства, офицеры для современных родов войск - авиации, танков. Да, и кстати - промышленные рабочие, во-первых - много более производительные, чем крестьяне царского времени, а во-вторых - значительно лучшие солдаты, чем крестьяне - и при этом - лояльные к режиму, а не сплошь пораженные антигосударственными настроениями, как дореволюционный пролетариат.

[troyes]

" появляются в потребных количествах инженеры для строящихся заводов"Неправда. Инженеров не хватало,отсюда безумный всплеск аварий и неполадок,которые привели к делам о " вредительстве", очередной паранойи Сталина и его соратников" агрономы для модернизируемого сельского хозяйства"Для уничтожаемого сельского хозяйства, которое навсегда было угроблено, плоды чего пожинаем до сих пор" офицеры для современных родов войск - авиации, танков."К 1941 была колоссальная нехватка офицеров, отрицать это мог бы только полный лох" промышленные рабочие, во-первых - много более производительные, чем крестьяне царского времени"что за странное сравнение рабочих с крестьянами"а не сплошь пораженные антигосударственными настроениями, как дореволюционный пролетариат."к слову сказать, в начале 1917 рабочие большинством были за эсеров и меньшевиков. у них были антицарские, а не антигосударственные настроения. Сталин постарался и вырезал всех кого можно было подозревать в антигосударственных настроениях. Вот вам и лояльность.Однако такого размаха предательства, какой был в ВОВ, ни в одной войне прежде Россия не знала. И это благодаря Сталину. Люди потом опомнились, стали сражаться насмерть, потому что Гитлер был хуже Сталина, но люди защищали Родину, а не сраный коммунизм. В дневниках академика Нечкиной можно найти упоминание сторожа, который с ненавистью говорил о немцах, а потом добавил - дали б мне винтовку, я бы их обоих расстрелял ( имел в виду Гитлера и Сталина)

[troyes]

"Большевики массовую интеллигенцию как раз СОЗДАЛИ.А сельское хозяйство не угробили, а поставили на службу промышленности."Надо отметить что такого количества бездарных книг, как при советской власти,Россия еще не знала. мы в школе проходим мастеров жанра, но многих " созданных" трудяг просто забываем -а зря - там такое литературное убожество, тысячи книг вроде " шахтеры", " монтеры", " трактористы" , а еще писатели вроде Проскурина - в общем есть над чем позабавиться. вот пример " созданной" интеллигенции. До сих пор " созданная" интеллигенция оккупирует все каналы, особенно под НГ, заставляя народ хлебать уродские песни Киркорова и ПугачевойВсе таки, с одной стороны - поэты и писатели до Сталина, и с другой -после. Только лох разницу не увидитСельское хозяйство стало убыточным, неэффективным и просто бездарно просранным, и это в хлебной житнице матушке России. Поинтересуйтесь,какой урожай с Га получают в Германии и какой был в СССР, или сейчас. Большевики выжали весь хлеб ради своих заводов, обрекая миллионы людей на голодную смертьЗа одно это что Сталина, что его последователей можно расстрелять и прах выстрелить из пушки, как сделали с Лжедмитрием (кстати несправедливо)

[zig]

На рубеже XIX и XX веков Россия не только не всё больше отставала, но усиленно отставание навёрстывала. Прогнозы для нашей страны были исключительно благоприятными. До 1914 г. развивались успешно, почему вдруг потом без большевиков должны были бы отстать? Разве большевики умнее царских министров?

[zig]

Насчёт новосозданной "сов. интеллигенции" и "великих советских писателей" (Николай Островский, Дмитрий Фурманов и пр.):"То ли дело наш Стёпа -Забыл, к сожалению, фамилию и отчество -У него в стихах Коминтерна топоп -Вот это - настоящее творчество. <...>У Стёпы незнание точек и запятыхЗаменяет инстинктивный массовый разум,Потому что батрачка - мамаша их,А папаша - рабочий и крестьянин сразу!"

[Мижко]

Дмитрию БородинуС лохами поосторожнее, хорошо? Оскорбление собеседника - не лучший прием, а послать я смогу не хуже Вас."Неправда. Инженеров не хватало,отсюда безумный всплеск аварий и неполадок,которые привели к делам о " вредительстве", очередной паранойи Сталина и его соратников"В этом абзаце у Вас нарушения в логике. Большевики нарастили выпуск специалистов с высшим образованием в восемь раз за 20 лет, а царское правительство этого не смогло. Достижение это? Несомненно. Но Вы говорите, что в 8 раз - это НЕДОСТАТОЧНО. Да, проблемы с тем, что инженеров хватало и качество у них было поначалу недостаточное - были. Но если при царе делали ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, то значит большевики обеспечили РЫВОК по сравнению с прошлым режимом. При всех их недостатках."К 1941 была колоссальная нехватка офицеров, отрицать это мог бы только полный лох"Конечно была. Но никто не сделал для решения этой проблемы больше, чем большевики. Если бы не индустриализация - не было бы и тех, что были по факту. Откуда в аграрной стране сотни тысяч танкистов и десятки тысяч летчиков?Ещё раз - у вас в высказывании разорвана логика - вы порицаете большевиков за то, что они сделали НЕДОСТАТОЧНО при том, что по сравнению с кем бы то ни было - они сделали СКАЗОЧНО много, при любом альтернативном пути развития было бы сделано гораздо меньше.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"что за странное сравнение рабочих с крестьянами"Чего же тут странного? Для национальной экономики рабочий ценнее, он производительнее, соответственно переход с аграрного уклада в индустриальный перевел СССР на позицию 2 мировой экономики с 5, каковой была Российская Империя при Николае II.