ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[hazg]

Михаил, я ни капли не сомневался в вашем идеализме, но разница между "интеллигентом" и выпускником ВУЗа, как между Каналом и канализацией;)

[Мижко]

Ивану ГринькоА разница между НАЛИЧИЕМ науки и современной промышленности и их ОТСУТСТВИЕМ - Вам понятна?Вот ЭТО было реальной проблемой страны в начале XX века, а не недостаток рефлексирующих нытиков а ля Васисуалий Лоханкин.И вот эту проблему большевики решили. А нытики появились снова только через 30 лет - и немедленно принялись стонать, что их, нытиков, ущемление не стоило спасения народа от фашистов и прочих охочих до богатств России.

[hazg]

Нет, но вы, о великий гуру, можете меня просветить;) вы всё гораздо лучше знаете)))

[Мижко]

Ивану ГринькоА вы бы не кидались словами и эмоциями - не пришлось бы в позицию уру становиться.Как наличие того, что Вы называете "интеллигенцией" помогло царской России перестать быть отсталой аграрной страной?А как только началось ее "истребление" (в действительности это громко сказано - никакой статистики про "почти всю интеллигенцию" Вы не привели), так сразу у нас появляются в потребных количествах инженеры для строящихся заводов, учителя для растущего числа школ,врачи для создаваемых больниц, агрономы для модернизируемого сельского хозяйства, офицеры для современных родов войск - авиации, танков. Да, и кстати - промышленные рабочие, во-первых - много более производительные, чем крестьяне царского времени, а во-вторых - значительно лучшие солдаты, чем крестьяне - и при этом - лояльные к режиму, а не сплошь пораженные антигосударственными настроениями, как дореволюционный пролетариат.

[troyes]

" появляются в потребных количествах инженеры для строящихся заводов"Неправда. Инженеров не хватало,отсюда безумный всплеск аварий и неполадок,которые привели к делам о " вредительстве", очередной паранойи Сталина и его соратников" агрономы для модернизируемого сельского хозяйства"Для уничтожаемого сельского хозяйства, которое навсегда было угроблено, плоды чего пожинаем до сих пор" офицеры для современных родов войск - авиации, танков."К 1941 была колоссальная нехватка офицеров, отрицать это мог бы только полный лох" промышленные рабочие, во-первых - много более производительные, чем крестьяне царского времени"что за странное сравнение рабочих с крестьянами"а не сплошь пораженные антигосударственными настроениями, как дореволюционный пролетариат."к слову сказать, в начале 1917 рабочие большинством были за эсеров и меньшевиков. у них были антицарские, а не антигосударственные настроения. Сталин постарался и вырезал всех кого можно было подозревать в антигосударственных настроениях. Вот вам и лояльность.Однако такого размаха предательства, какой был в ВОВ, ни в одной войне прежде Россия не знала. И это благодаря Сталину. Люди потом опомнились, стали сражаться насмерть, потому что Гитлер был хуже Сталина, но люди защищали Родину, а не сраный коммунизм. В дневниках академика Нечкиной можно найти упоминание сторожа, который с ненавистью говорил о немцах, а потом добавил - дали б мне винтовку, я бы их обоих расстрелял ( имел в виду Гитлера и Сталина)

[troyes]

"Большевики массовую интеллигенцию как раз СОЗДАЛИ.А сельское хозяйство не угробили, а поставили на службу промышленности."Надо отметить что такого количества бездарных книг, как при советской власти,Россия еще не знала. мы в школе проходим мастеров жанра, но многих " созданных" трудяг просто забываем -а зря - там такое литературное убожество, тысячи книг вроде " шахтеры", " монтеры", " трактористы" , а еще писатели вроде Проскурина - в общем есть над чем позабавиться. вот пример " созданной" интеллигенции. До сих пор " созданная" интеллигенция оккупирует все каналы, особенно под НГ, заставляя народ хлебать уродские песни Киркорова и ПугачевойВсе таки, с одной стороны - поэты и писатели до Сталина, и с другой -после. Только лох разницу не увидитСельское хозяйство стало убыточным, неэффективным и просто бездарно просранным, и это в хлебной житнице матушке России. Поинтересуйтесь,какой урожай с Га получают в Германии и какой был в СССР, или сейчас. Большевики выжали весь хлеб ради своих заводов, обрекая миллионы людей на голодную смертьЗа одно это что Сталина, что его последователей можно расстрелять и прах выстрелить из пушки, как сделали с Лжедмитрием (кстати несправедливо)

[zig]

На рубеже XIX и XX веков Россия не только не всё больше отставала, но усиленно отставание навёрстывала. Прогнозы для нашей страны были исключительно благоприятными. До 1914 г. развивались успешно, почему вдруг потом без большевиков должны были бы отстать? Разве большевики умнее царских министров?

[zig]

Насчёт новосозданной "сов. интеллигенции" и "великих советских писателей" (Николай Островский, Дмитрий Фурманов и пр.):"То ли дело наш Стёпа -Забыл, к сожалению, фамилию и отчество -У него в стихах Коминтерна топоп -Вот это - настоящее творчество. <...>У Стёпы незнание точек и запятыхЗаменяет инстинктивный массовый разум,Потому что батрачка - мамаша их,А папаша - рабочий и крестьянин сразу!"

[Мижко]

Дмитрию БородинуС лохами поосторожнее, хорошо? Оскорбление собеседника - не лучший прием, а послать я смогу не хуже Вас."Неправда. Инженеров не хватало,отсюда безумный всплеск аварий и неполадок,которые привели к делам о " вредительстве", очередной паранойи Сталина и его соратников"В этом абзаце у Вас нарушения в логике. Большевики нарастили выпуск специалистов с высшим образованием в восемь раз за 20 лет, а царское правительство этого не смогло. Достижение это? Несомненно. Но Вы говорите, что в 8 раз - это НЕДОСТАТОЧНО. Да, проблемы с тем, что инженеров хватало и качество у них было поначалу недостаточное - были. Но если при царе делали ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, то значит большевики обеспечили РЫВОК по сравнению с прошлым режимом. При всех их недостатках."К 1941 была колоссальная нехватка офицеров, отрицать это мог бы только полный лох"Конечно была. Но никто не сделал для решения этой проблемы больше, чем большевики. Если бы не индустриализация - не было бы и тех, что были по факту. Откуда в аграрной стране сотни тысяч танкистов и десятки тысяч летчиков?Ещё раз - у вас в высказывании разорвана логика - вы порицаете большевиков за то, что они сделали НЕДОСТАТОЧНО при том, что по сравнению с кем бы то ни было - они сделали СКАЗОЧНО много, при любом альтернативном пути развития было бы сделано гораздо меньше.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"что за странное сравнение рабочих с крестьянами"Чего же тут странного? Для национальной экономики рабочий ценнее, он производительнее, соответственно переход с аграрного уклада в индустриальный перевел СССР на позицию 2 мировой экономики с 5, каковой была Российская Империя при Николае II.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"а еще писатели вроде Проскурина - в общем есть над чем позабавиться. вот пример " созданной" интеллигенции. До сих пор " созданная" интеллигенция оккупирует все каналы, особенно под НГ, заставляя народ хлебать уродские песни Киркорова и Пугачевой"А при царях, думаете было лучше?Некрасова вспомните!"Когда мужик не БлюхераИ не милорда глупого - Белинского и Гоголя С базара понесёт?" Бездари всегда хватало - только это была РЫНОЧНАЯ бездарь. Сейчас такая же.Представьте попытку снять в рыночной экономике "Белый бим - черное ухо"....

[Мижко]

Дмитрию Бородину"Большевики выжали весь хлеб ради своих заводов, обрекая миллионы людей на голодную смерть"Про миллионы - просто вранье.

[appoitoceta]

Дмитрию Бородину:"Сравнеие рабочих с крестьянами"А откуда по вашему брались кадры для заводов при царе?Или было множество рабочих династий?"Антигосударственники"Честно говоря сложно на это что либо ответить,потому что чушь несусветная....Различий между антицарскими и антингосударственными воззрениями населения времён 1-ой мировой просто нет,утверждать обратное по меньшей мере глупо.Российская Империя на протяжении своего существования строилась на том что царская власть от бога и что без царя Россия будет разрушена... О размаха предательства в ВОВ - тоже самое - полная чушь...Попробуйте посмотреть хоть какие нибудь материалы про первую мировую,за исключением мемуаров политических деятелей,особенно белых,которые пишут по принципу "о себе хорошо не скажешь - никто не скажет".Вспомните так же что дезертирство - то же придательство.Дмитрию Софьину:Мы уже видели к чему привело это усиленное наверстывание...

[zig]

Comte Михаилу ДорреруА разве число жертв голода 1932-1933 гг. не семизначное?

[Мерзость]

верно про ВОВ. И вообще, Сталин - это величайший ублюдок в истории нашей страны. Ничем как его паранойей террор не объясняется, а экономическая политика - сплошь ошибка, заведшая в итоге СССР в тупик.

[appoitoceta]

Если сталин полный параноик(ещё одна байка,которую пустила дочь бехтерова,а потом сама же от этого отреклась) как ,если сказать словами черчилля,он смог приняв страну с сахой оставить её с атомным оружием?Курс развития до 1953 был абсолютно правильным,особенно в экономике в политике и дипломатии,загибаться страна начала при хрущёве.Меня искренне поражает когда люди говорят что интервентов мы рабили под руководством ублюдка,ВОВ мы выиграли под руководством ублюка,страну мы два раза восстановили под руководством ублюка....Тридцать лет слова не сказали против ублюдка и параноика,а наоборот творили великие дела....Чушь несусветная,а что самое интересное заучили и твердят эту чушь аж с 20 съезда....

[Венцеслава]

Хруще просто предатель,"кукурузный мачо".Я считаю что по делам человека надо судить так- что принял (сельскохозяйственную страну в развале) и что оставил (сверхдержаву с ядерным оружием и авторитетом во всем мире).Это я про Сталина.

[Мерзость]

И что? прогрессия "саха > атомное оружие" обосновывает массовый террор? А сколько ученых погибло и репрессированы? А Туполев с Королевым на каком курорте отдыхали?Про интервентов. Просто смогли с ними договориться, а захотели б они тогда, смяли бы нас бедненьких. Да и не очень то мы им и нужны были видимо, главное нужно было вывести Россию с политической сцены, наверно. Цели интервентов - отдельная тема.

[appoitoceta]

я собственно никогда не спорил с тем что репрессии это не очень мягко говоря не очень хорошо,однакож их массовость и степень невинности (взять хотябы гениального стратега тухачевского со сверхнепьющим блюхером) во много раз преувеличиваются,притом в неприлично много раз.И при всём при этом создаётся такое впечатление что репрессии это всё о чём стоит говорить при упоменании этого выдающегося человека,который сделал для нашей страны намного больше чем подавляющее число других её руководителй.И мягко говоря раздражает когда льют грязь на 30 лет нашей истории,притом величайшие 30 лет. Чёт я не особо помню чтоб с интервентами кто то договаривался.На самом деле всё гораздо проще:их солдатики посмотрели послушали наших агитаторов и начали идти против своих..также сомневаюсь,что им "не очень то нужны были"бакинская нефть,уральская сталь,и богатсва сибири...

[appoitoceta]

Александру Чевякову:Есть хороший анекдот:"Хрущёв умер видут его по коридору,первую дверь проходят - написано:"ЛенинТК",хрущёв спрашивает:"а тк что значит",ему отвечают - теоретик коммунизма.Ведут дальше,снова дверь и написано "сталинТК".он спрашивает:"а здесь ТК что значит" - "тиран коммунизма",и дальше ведут.подходят к третьей двери,там написано - "Хрущёв ТК".он спрашивает :"а я кто?"."А ты....а ты трепло кукурузное..."

[Мерзость]

Это были самые черные страницы нашей истории, не понимать этого может только безумец или такой же маньяк как Сталин. Преступника судят за преступления, а не воздают хвалу его подвигам, которых может и не было вообще.А про интервентов не упрощай. Были и агитации солдат Антанты, но этим всё полностью не объясняется. А не слышал ты, потому как мы просто не знаем многих фактов, время пока не пришло тайны тех времен раскрывать.

[appoitoceta]

В таком случае считай меня и маньяком и безумцем,потому что я этого не только не понимаю,я считаю эти страницы смыми великими и выдающимися.Они никак не могут быть чернее 1990-х,никак не могут быть чернее смуты,однако именно блягодаря этим страницам мы смогли полететь в космос,именно блягодаря этим страницам мы стали уважаемым государством,именно блягодаря этим страницам мы с тобой живём в великой стране...и могу тебя уверить что будь моя маньяческая безумная воля то я с удовольствием посадил(как минимум)таких уродов как чубайс,новодворская и им побных,за то что они уничтожили то что наш народ создал под руководством сталина...

[Викентий Паровозов]

Всё очень просто. Всем, кто хает Сталина, считая его только преступником и маньяком, в девяностые годы вполне успешно промыло мозги либеральное ТВ. Вспомните, была ли хоть одна передача, в которой признавалось, что он сделал что-нибудь хорошее для страны? Напротив, всё самое мерзкое - это Сталин, а всё, что было хоть сколько-нибудь хорошее - это клёвые парни, которые рисковали жизнями, идя против Сталина. Его рисовали злым гением. Теперь же время поменялось и агитпроп промывает мозги тем, что Сталин - Величайшая Фигура ХХ века. И бедные овцы будут отстаивать эту точку зрения, как свою.А не лучше ли отстаивать свою точку зрения, опираясь исключительно на факты. Сталин сделал то-то и то-то, значит, он Мудак, Маньяк и Террорист. Сталин руководил так-то и так-то - и по всему выходит, что он Величайший Благодетель Эпохи.

[appoitoceta]

ну впринципе ранее беседа так и велась,почиайте.

[Мерзость]

Отвечайте за себя. Мне никто мозги не промывал. Да и что за бред, типа Сталин не маньяк, потому что в 90-е еще хуже было. Речь сейчас про Сталина. А культ его личности развенчан еще при Хрущеве, а не в 90-е. ХХ съезд - историческое событие. Всё что было положительного в ту эпоху было не благодаря а вопреки ему - факт, простая и неоспоримая истина - сквозь решетку, там куда руки репрессий не добрались. Фактов? Ахматова вам не факт? По другому. Простой пример, про полет в космос. Ну во-первых полетели не при Сталине, а во-вторых авторы проекта, я уже писал, были осужденными.А при Гитлере в Германии зародились нынешние мировые автогиганты. И что?А ну да, вы же уже признали за собой маниакальность...