ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"мне трудно объяснять это человеку не из системы образования"Да уж потрудитесь объяснить это к.т.н., доценту с 15-летним преподавательским стажем!Курс Сталина - при всей цене, которую пришлось за это заплатить - это модернизация страны, смена уклада на современный по тому времени индустриальный. Все остальное - частности, которые можно обсуждать, но которые не отменять СПАСИТЕЛЬНОСТИ для страны сталинского курса.

Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"кстати , насчет снарядного голодаровно так же " отличились" и Ворошилов со Сталинымизвестно, что перед началом войны многие танки стояли на консервации. хороша боеготовность! танки у границы имели всего несколько заправок и несколько боекомплектов, на 2-3 дня боевпороха в стране просто не было запасено!"Очередное скопище мифов.Вместо того, чтобы объекстивно посмотреть на неудачи начального периода - валим намеки на орг.просчеты (практика эксплуатации БТТ в РККА), ошибку с определением срока начала войны (отставание с мобилизацией) и полнейшую хрень про порох на 2 дня боев.По всем 3 группам есть детальные статьи, выложенные в инете - но мы порхаем по верхам - не пытаясь даже приблизиться к сути, к истокам реального процесса.По п.1 - действительно, имело место - что позволяет считать соотношение танков нас к немцам как 14 тысяч к 3, на деле боеспособно у нас было не больше половины.По п.2 - очень долгий и тяжелый разговор - да, действительно, со сроками нападения немцев ошиблись - но не в 41, а в 39. Никто не ожидал, что через год после начала войны Франция исчезнет как военный фактор. А система мобилизационной подготовки - штука очень инерционная и затратная, быстро ее не поменяешь.По п. 3 - хрень полная. Если бы не эвакуация промышленности и не потери запасов в Западных областях СССР - снарядного голода и рядом бы не было.Известная фраза про "малой кровью на чужой территории" на самом деле звучала так (из выступления сталина на Штабной игре 1940 года) "Воевать будем малой кровью, большим расходом снарядов"."первый год воевали засчет поставок союзников - тот самый лендлиз, который у нас считают чем то ерундовым, а он как раз очень кстати успел к Московской битве. В армии не было своих радиостанций! Ездили на грузовиках американцев! "Это правда, и про своевременность, и про радиостанции, и про грузовики - все это значительно важнее ленд-лизовых танков и самолетов. Хотя и они, конечно, помогли."Уже зимой наши химики наладили производство пороха."... на эвакуированных заводах!!!!"А если б союзнички, которые вообще склонны были нас предавать, не помогали б нам сырьем? "Спасибо союзникам, но при чем хздесь Сталин? А кроме того - правительство Николая так и не успело толком наладить транспортировку грузов от союзников - терриконы союзнического вооружения в порту Архангельска служили для вооружения уже сторон в Гражданско Войне."Только не надо рассказывать про то что лендлиз начался позже и что поставки были прерваны бомбежками конвоев , ибо это не так."Конечно не так, но опять таки, при чем здесь Сталин?"в общем, ошибки Николая большевики повторили с той же завидной тупостью"Ничего общего! Правительство Сталина действительно совершало ошибки - но это были ошибки нового уровня, совершаемые в единоборстве с Германией, а не в борьбе нескольких союзников, из которых Россия была, увы, не главным противником для немцев.

Аватара пользователя
Keagan
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Keagan »

Почему увы?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Потому, что "не главный противник" означает здесь не "противник, против кого в основном направлена агрессия", а "противник, которого в основном нужно принимать в расчёт". Как и Румыния, например.Хотя это и преувеличение. России немцы опасались до войны, недаром обьявили войну сразу при начале русской мобилизации. Но после бесславного разгрома войск Самсонова-Ренненкампфа в Пруссии вздохнули с облегчением и занялись французами.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру85% грамотного мужского населения 12-18 лет ДО революции - свидетельствует о больших успехах и подрывает тщательно культивировавшийся миф о поголовной российской безграмотности. Причём таких впечатляющих успехов императорское правительство достигло без всяких громких, трескучих и напыщенных лозунгов, которыми пестрела большевистская кампания ликбеза.

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Дмитрий Бородин:На счёт классического азиатского деспота вы очень сильно погорячились.Говоря вашей терминологией у нас была видимость законности,а так же несколько институтов власти.По поводу истории отечества так же не согласен:в 2 метрах от меня лежит учебник "история СССР с древнейших времён до наших дней".Про зверства Деникина я не упомянал.А Врангельв Крыму только так вешал. Вопрос казачества во время гражданской очень интересен.При нынешней власти они считаются истинной опорой России,однако никто не вспомянает то что они одни из первых создали свои государства и завязали дипломатические отношения с немцами и с Украиной скоропадского.Касаемо репрессий на казачество очень выделялся троцкий Ошибки николая большевики не повторяли.Несмотря на то что ВОВ была куда тяжелее 1-ой мировой мы её всё же выиграли и никаких революций после этого не произошло,спектакль пошёл по прямо противоположному сценарию... Дмитрию Софьину:(образование)Какие это к чёртовой матери успехи!?Царское правительство должно было добиться этого результата гораздо раньше 1917 года.Потому и лозунгов не было что гордиться нечем было...

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Вот незадача. Говорили, что страна была безграмотной, и правительство ничего с этим не делало - ай-ай-ай, какое плохое-сякое правительство, почему ничего не делало?!! Оказывается, что делало. Но - тоже плохо! Почему не раньше?!!Словом, что ни делай - всё будет плохо)))

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

А разве большая разница между ничего не деланием и деланием этого чёрти как?Опять же ,если смотреть с антисоветской точки зрения:было бы население грамотным может и большевиков не поддержало бы...

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Вот незадача. Говорили, что страна была безграмотной, и правительство ничего с этим не делало - ай-ай-ай, какое плохое-сякое правительство, почему ничего не делало?!! Оказывается, что делало. Но - тоже плохо! Почему не раньше?!!Словом, что ни делай - всё будет плохо)))"Нет, не плохо. Но большевики, невзирая на так ненавистные Вам лозунги, и несмотря на послевоенную разруху - а не в тепличных условиях мирного поступательного развития - этот вопрос решили.А вот по динамике высшего образования - не угодно ли прокомментировать? Как там с трескучими лозунгами? Получилось у царского правительства с 1898 по 1917 увеличить количество вузов в 7 раз?

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

В 7 раз, конечно, не получилось. А разве ставили такую задачу?В 1909 г. открыли Саратовский университет, в 1916 г. (в весьма нетепличных условиях) - Пермский. Это не считая других вузов, неклассических. Во время войны вызрела программа открытия 10 университетов, но не успели. В 1918 г. при белых открыт Иркутский университет, но всё подготовлено было до февральской революции. Да, ещё примерно в те же годы были открыты Ростовский и Таврический университет - тоже, как Вы понимаете, основа была заложена не во время гр. войны. И открыты эти университеты были, как Иркутский, не красными, а белыми.Чтобы открыть университет, требуется длительная подготовка, нужны кадры. Большевики открыли много вузов, но каково было их качество? В основном, весьма низкое, ни в коей мере несопоставимое с самым задрипанным дореволюционным вузом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2065 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11444 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26572 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»