ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Сазонов не отвечал за внутреннее положение. А как дипломат проявил себя очень хорошо. Он позаботился о том, чтобы ПОСЛЕ войны у России снова не украли победу, как 1878 г. И сделал немало. К февр. революции он никакого отношения иметь не может.Да, насчёт нехватки боеприпасов. В 1916 г. "снарядный голод" был полностью преодолён и боеприпасов стало вдоволь. Весной 1917 г. планировалось общее наступление на Центральные державы, которое должно было окончить войну. Вдобавок, в решающую стадию перешла операция российских десантных войск Черноморского флота (под командованием Колчака) по взятию Константинополя - апрель 1917 г.
Реклама
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Дмитрий Софьин:"Зверства":Зверства впринципе были,но системой это назвать никак нельзя(тогда вообще мало что можно было назвать системой).Но их творили не только большевики,их творили все.Во время революции своей боевой организацией выделялись эсеры.Граждане Врангель,Калчак,Юденич в этом вопросе тоже не особо церемонились.Я уже не говорю о населении,особенно о деревне. Про семью Николая - вопрос отдельный.Там отличился не один Кирилл.Они успешно разваливали и разворовывали страну ещё до революции 1905 года.Не могло в 1917 году мужское население (12-18 лет) на 85% быть грамотным.К тому же этот слой населения составлял не особо большую (сранительно,конечно) цифру.Сазонов был тем ещё товарищем.Он на Парижской конференции добивался вторжения антанты в Россию - хорош патриот. "Снарядный голод".К 1917 одними снарядами нам немцев было уже не одолеть - раньше надо было думать...Кстати этот кризис то же лежит на совести царского правительства.Дмитрий Бородин:(№274)Образование: что то помоёму у вас не сходится:"изверги" -большевикиего пытались разрушить,а "главный изверг" Сталин делал для него благие дела.Интересно кстати,что же именно они сделали что бы разрушить образование.Помимо образования и мидицины при Сталине были достигнуты огромнейшие успехи в экономике(индустриализация,послевоенное восстановление),в науке(военная и мирная техника,были заложены предпосылки к освоению космоса,ракетостроение,атомная энергетика и вооружение).Полностью согласен в этом вопросе с Михаилом Баррером.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

мне трудно объяснять это человеку не из системы образованиянекоторые воображают что и сейчас власть делает все лучше и лучше, а реально власть образование уничтожаетесли вам правда интересно, то приведу конкретные примерытакой предмет как история до Сталина - который вовсе не был по духу большевиком, он их всех истребил,потому что сам был классич.азиатский деспорт - так вот большевики мировую историю заменили на историю классовой борьбы. истории Отечества вообще не существовало.поинтересуйтесь школой Покровского.Далее. большевики отменили домашние задания. Ах, какой полет мысли!Потом большевики отменяют систему оценок и дневники.Супер, какие инновации! Одно время были начисто отменены учебникиСталин, при всей неприязни к нему, в 30ые годы восстанавливал царскую модель образования - и надо признать, сделал это очень успешноЧто касается Врангеля и Деникина - зверств подобным красным они не устраивали. В Киеве деникинцы расстреляли 500 евреев, потом Деникин приказывал расстреливать этих своих солдат.Но многого он не мог - в его армии было попросту полно неуправляемого сброда. Однако террор как метод и политика не был у них регуляренКрасные пошли намного дальше.Про Якира уже писал.Он решил просто расстреливать на юге России определенный процент мирного населения, без вины , без следствия - просто для устрашенияБольшевики на Дону расстреливали казаков до восстания, потом его и получили.Просто за то что ублюдок Свердлов ( а может кто повыше) посчитал их недостойными существования. Приказ подписанный Свердловым можно прочесть во многих журналах по истории. Я уже упоминал его основные пункты - расстрелу подлежат все зажиточные казаки, все найденные с оружием, все кто высказывал контрреволюционные лозунги, все кто давал дома еду и ночлег контре и т.д. То есть расстрелять можно было практически всех.Расстреливались даже женщины.Единственные кто равен большевикам в жестокости - это поляки, пришедшие в 1920 к нам.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

кстати , насчет снарядного голодаровно так же " отличились" и Ворошилов со Сталинымизвестно, что перед началом войны многие танки стояли на консервации. хороша боеготовность! танки у границы имели всего несколько заправок и несколько боекомплектов, на 2-3 дня боевпороха в стране просто не было запасено! первый год воевали засчет поставок союзников - тот самый лендлиз, который у нас считают чем то ерундовым, а он как раз очень кстати успел к Московской битве. В армии не было своих радиостанций! Ездили на грузовиках американцев! Уже зимой наши химики наладили производство пороха.А если б союзнички, которые вообще склонны были нас предавать, не помогали б нам сырьем? Только не надо рассказывать про то что лендлиз начался позже и что поставки были прерваны бомбежками конвоев , ибо это не так.в общем, ошибки Николая большевики повторили с той же завидной тупостью
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину!"К 1917 г. 85% мужского населения в возрасте 12-18 лет были грамотными. "Что Вы говорите! А если посмотреть по дворянам - то поди и все 100% получится, да?А женщин вычеркиваем? А Население старше 12 лет у нас не работает?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"мне трудно объяснять это человеку не из системы образования"Да уж потрудитесь объяснить это к.т.н., доценту с 15-летним преподавательским стажем!Курс Сталина - при всей цене, которую пришлось за это заплатить - это модернизация страны, смена уклада на современный по тому времени индустриальный. Все остальное - частности, которые можно обсуждать, но которые не отменять СПАСИТЕЛЬНОСТИ для страны сталинского курса.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"кстати , насчет снарядного голодаровно так же " отличились" и Ворошилов со Сталинымизвестно, что перед началом войны многие танки стояли на консервации. хороша боеготовность! танки у границы имели всего несколько заправок и несколько боекомплектов, на 2-3 дня боевпороха в стране просто не было запасено!"Очередное скопище мифов.Вместо того, чтобы объекстивно посмотреть на неудачи начального периода - валим намеки на орг.просчеты (практика эксплуатации БТТ в РККА), ошибку с определением срока начала войны (отставание с мобилизацией) и полнейшую хрень про порох на 2 дня боев.По всем 3 группам есть детальные статьи, выложенные в инете - но мы порхаем по верхам - не пытаясь даже приблизиться к сути, к истокам реального процесса.По п.1 - действительно, имело место - что позволяет считать соотношение танков нас к немцам как 14 тысяч к 3, на деле боеспособно у нас было не больше половины.По п.2 - очень долгий и тяжелый разговор - да, действительно, со сроками нападения немцев ошиблись - но не в 41, а в 39. Никто не ожидал, что через год после начала войны Франция исчезнет как военный фактор. А система мобилизационной подготовки - штука очень инерционная и затратная, быстро ее не поменяешь.По п. 3 - хрень полная. Если бы не эвакуация промышленности и не потери запасов в Западных областях СССР - снарядного голода и рядом бы не было.Известная фраза про "малой кровью на чужой территории" на самом деле звучала так (из выступления сталина на Штабной игре 1940 года) "Воевать будем малой кровью, большим расходом снарядов"."первый год воевали засчет поставок союзников - тот самый лендлиз, который у нас считают чем то ерундовым, а он как раз очень кстати успел к Московской битве. В армии не было своих радиостанций! Ездили на грузовиках американцев! "Это правда, и про своевременность, и про радиостанции, и про грузовики - все это значительно важнее ленд-лизовых танков и самолетов. Хотя и они, конечно, помогли."Уже зимой наши химики наладили производство пороха."... на эвакуированных заводах!!!!"А если б союзнички, которые вообще склонны были нас предавать, не помогали б нам сырьем? "Спасибо союзникам, но при чем хздесь Сталин? А кроме того - правительство Николая так и не успело толком наладить транспортировку грузов от союзников - терриконы союзнического вооружения в порту Архангельска служили для вооружения уже сторон в Гражданско Войне."Только не надо рассказывать про то что лендлиз начался позже и что поставки были прерваны бомбежками конвоев , ибо это не так."Конечно не так, но опять таки, при чем здесь Сталин?"в общем, ошибки Николая большевики повторили с той же завидной тупостью"Ничего общего! Правительство Сталина действительно совершало ошибки - но это были ошибки нового уровня, совершаемые в единоборстве с Германией, а не в борьбе нескольких союзников, из которых Россия была, увы, не главным противником для немцев.
Аватара пользователя
Keagan
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Keagan »

Почему увы?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Потому, что "не главный противник" означает здесь не "противник, против кого в основном направлена агрессия", а "противник, которого в основном нужно принимать в расчёт". Как и Румыния, например.Хотя это и преувеличение. России немцы опасались до войны, недаром обьявили войну сразу при начале русской мобилизации. Но после бесславного разгрома войск Самсонова-Ренненкампфа в Пруссии вздохнули с облегчением и занялись французами.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру85% грамотного мужского населения 12-18 лет ДО революции - свидетельствует о больших успехах и подрывает тщательно культивировавшийся миф о поголовной российской безграмотности. Причём таких впечатляющих успехов императорское правительство достигло без всяких громких, трескучих и напыщенных лозунгов, которыми пестрела большевистская кампания ликбеза.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Дмитрий Бородин:На счёт классического азиатского деспота вы очень сильно погорячились.Говоря вашей терминологией у нас была видимость законности,а так же несколько институтов власти.По поводу истории отечества так же не согласен:в 2 метрах от меня лежит учебник "история СССР с древнейших времён до наших дней".Про зверства Деникина я не упомянал.А Врангельв Крыму только так вешал. Вопрос казачества во время гражданской очень интересен.При нынешней власти они считаются истинной опорой России,однако никто не вспомянает то что они одни из первых создали свои государства и завязали дипломатические отношения с немцами и с Украиной скоропадского.Касаемо репрессий на казачество очень выделялся троцкий Ошибки николая большевики не повторяли.Несмотря на то что ВОВ была куда тяжелее 1-ой мировой мы её всё же выиграли и никаких революций после этого не произошло,спектакль пошёл по прямо противоположному сценарию... Дмитрию Софьину:(образование)Какие это к чёртовой матери успехи!?Царское правительство должно было добиться этого результата гораздо раньше 1917 года.Потому и лозунгов не было что гордиться нечем было...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Вот незадача. Говорили, что страна была безграмотной, и правительство ничего с этим не делало - ай-ай-ай, какое плохое-сякое правительство, почему ничего не делало?!! Оказывается, что делало. Но - тоже плохо! Почему не раньше?!!Словом, что ни делай - всё будет плохо)))
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

А разве большая разница между ничего не деланием и деланием этого чёрти как?Опять же ,если смотреть с антисоветской точки зрения:было бы население грамотным может и большевиков не поддержало бы...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Вот незадача. Говорили, что страна была безграмотной, и правительство ничего с этим не делало - ай-ай-ай, какое плохое-сякое правительство, почему ничего не делало?!! Оказывается, что делало. Но - тоже плохо! Почему не раньше?!!Словом, что ни делай - всё будет плохо)))"Нет, не плохо. Но большевики, невзирая на так ненавистные Вам лозунги, и несмотря на послевоенную разруху - а не в тепличных условиях мирного поступательного развития - этот вопрос решили.А вот по динамике высшего образования - не угодно ли прокомментировать? Как там с трескучими лозунгами? Получилось у царского правительства с 1898 по 1917 увеличить количество вузов в 7 раз?
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

В 7 раз, конечно, не получилось. А разве ставили такую задачу?В 1909 г. открыли Саратовский университет, в 1916 г. (в весьма нетепличных условиях) - Пермский. Это не считая других вузов, неклассических. Во время войны вызрела программа открытия 10 университетов, но не успели. В 1918 г. при белых открыт Иркутский университет, но всё подготовлено было до февральской революции. Да, ещё примерно в те же годы были открыты Ростовский и Таврический университет - тоже, как Вы понимаете, основа была заложена не во время гр. войны. И открыты эти университеты были, как Иркутский, не красными, а белыми.Чтобы открыть университет, требуется длительная подготовка, нужны кадры. Большевики открыли много вузов, но каково было их качество? В основном, весьма низкое, ни в коей мере несопоставимое с самым задрипанным дореволюционным вузом.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

это несоставимое качество дало нам талнтлевийших людей - профессионалов своего дела,при брежневе советское образование считалось одним из лучших в мире...
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

До брежневских времён ещё нужно было дожить - за полвека вузы, конечно, "подросли". Я говорил о низком качестве, когда они были открыты (20-30-е гг.).В целом речь шла о другом - о том, что не следует принижать качество дореволюционного образования и возможности его развития.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

учитывая что царское правительство(если считать с империи) делало это триста лет и так ни хрена и не успело(да и качество было весьма относительно),то можно сказать что то чего достигли большевики к 30 году - огромный (и в том числе качественный) успех.Качество до революции конечно было,но доступно оно было отнюдь не всем;возможность развития то же была,но при царском гос. строе уровня 30 года мы смогли бы достигнуть только к 50-60 годам
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Это уже сослагательное наклонение. Я считаю, что без тех огромных людских потерь во время гр. войны и красного террора, а затем эмиграции и репрессий 30-х, успеха можно бы было достигнуть и быстрее.По-моему, не следует переоценивать роль гос. строя в проведении политики (внутренней и внешней). Каждое правительство отвечает на вызовы времени и стремится сделать свою страну сильнее и успешнее. Уж не глупее большевистских правителей были дореволюционные гос. деятели. А ресурсов было больше.Но, повторяю, мне бы не хотелось переходить на сослагательное наклонение - какая-нибудь мелочь, которую мы при всём желании не сможем учесть, способна изменить исторический процесс.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

переоценивать не надо но в той ситуации советская модель гос.ва была куда эффективней буржуазной демократии. Хорошо не будем преходить,но посудите сами:из вашего сообщения следует что царские чиновники были умнее советских и ресурсов у них было больше,а бесспорно помойму то что коммунисты достигли несравнимо больших успехов в сфере образования и за более короткий срок....выводы я думаю можно сделать...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"А разве ставили такую задачу?"Нет, не ставили. В том-то и беда царских правительств, и в том-то и спасительность большевиков для России, что они, большевики, правильно ставили задачи. "Мы отстаем от Запада на 50 лет. Мы должны пробежать эту дистанцию за 10 лет, иначе нас сомнут" - должно было быть сказано не Сталиным в 1934, а Николаем II в 1896, при вступлении на престол. Тогда Россия, пройдя тяготы мобилизационного периода, имела шанс избегнуть хаоса революций.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение hazg »

Главное же бежать - не важно куда)))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Ивану Гринько"Главное же бежать - не важно куда)))"Пошутить хотели?Если видишь, что бежать надо - и не бежишь - то грош тебе цена. А если бежать надо - а то этого вообще не видишь - то тем более.Тем более, КУДА, было очень ясно обозначено - "в сторону индустриального уклада".
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение hazg »

Попутно угробив сельское хозяйство и большую часть интеллигенции - правильно зачем думать, бежать же главное...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Ивану ГринькоСказками только не надо здесь оперировать.Какое уничтожение интеллигенции, если к 40 году ежегодный выпуск из ВУЗов превышал 150 тысяч?Большевики массовую интеллигенцию как раз СОЗДАЛИ.А сельское хозяйство не угробили, а поставили на службу промышленности.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28744 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»