ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Мижко]

А православие Сталина - это, пусть уж не обижаются товарищи, миф. Сам он был совершенно безоговорочным атеистом. Другое дело то он, как почти готовый священник, лучше радикальных большевиков понимал организующую, созидательную роль православия в госстроительстве именно в России.

[kleon2000]

Михаил, софистикой занимаетесь? В чем самобытность "...обусловленная нацхарактером и традициями государственности."?

[Мижко]

Ну, если совсем просто - то "Россия принадлежит par excellence ктой категории государств, которые политическая и социологическая литература обычно определяет как "вотчинные" [patrimonial]. В таких государствах политическая власть мыслится и отправляется как продолжение права собственности, и властитель (властители) является одновременно и сувереном государства и его собственником."Как-то так.В этом смысле большевики только довели до логического завершения тенденции, имевшие место и при царях - и заодно провели моедрнизацию общества и экономики - в рамках этой же парадигмы.

[sirius26]

Ну, логическое завершение при большевиках - это скорее абсурд. Как тезис "вотчинного" государства вяжется с отношением к собственности (частной и т.н. личной) в СССР? Если монархия/капитализм - это цепочка или же иерархия собственников, то социализм - это собственность на власть и всё остальное относительно небольшой группы лиц, именуемых компартией. По сути - это та же олигархия, сопряженная с насилием над экономикой. В среде олигархов и сейчас идёт непрекращающаяся грызня. В среде коммунистов грызня началась почти что сразу после ГВ и не останавливалась вплоть до сегодняшнего дня.

[kleon2000]

Михаил, большевики построили принципиально новую систему, до них не имеющих аналогов в истории. Я уже писал об этом в ветке "Памятник Мазепе на поле Полтавы", посты 761 - 763. Причем вектор (одно из самых любимых слов на этом форуме) этого режима был прямо противоположен историческому пути страны начиная с Петра I. Отождествление государства с личностью правителя было свойственно в свое время многим государствам (и об этом Пайпс тоже пишет). В Западной Европе разделение этих понятий произошло раньше, еще в период античности. (par excellence))) Более того, подобные режимы (в нацистской Германии,фашистской Италии) были и в странах, у правителей которых не было традиции вотчинной психологии. А про модернизацию общества вообще отпад!))) Они перебили или вышвырнули из страны практически всю элиту, а новая элита par excellence состояла из крестьян (вспомните, что происходило во рту Хрущева, Горбачева, Ельцина, да и того же Сталина, их манеру выражаться) Это вы считаете модернизацией? Однако!

[sirius26]

Модернизация имела место, но до поры до времени и не во всех областях. К тому же, модернизация насильственная, не по экономическим законам. В военной отрасли - действительно, мы впереди планеты всей. А во всех остальных отраслях - медленное, но верное отставание.

[Rerait]

#2715 "В военной отрасли - действительно, мы впереди планеты всей. А во всех остальных отраслях - медленное, но верное отставание."Аргументируйте! Период правления Сталина - не весь период правления коммунистов!

[kleon2000]

Игорь, объясните мне, в каком смысле было модернизировано общество? Если конечно под модернизацией понимать прогрессивное обновление...

[sirius26]

Ицхоки! Общество, как было стадом так и осталось. Медленная, неохотная модернизация (взращивание в самих себе новых свободных людей идёт сейчас).

[kleon2000]

Всильев, а кто пастух в этом стаде?

[sirius26]

""В военной отрасли - действительно, мы впереди планеты всей. А во всех остальных отраслях - медленное, но верное отставание."Аргументируйте! Период правления Сталина - не весь период правления коммунистов!"Аргументирую контрвопросом. Назовите хоть одну отрасль, кроме военной и космической, где бы мы опередили кого-то.

[sirius26]

"Всильев, а кто пастух в этом стаде?"Моя фамилия - ВАсильев. А пастух у нас один - и пастух единственный...))) Сами знаете кто он.

[kleon2000]

Блуждаю в тумане...))

[Rerait]

"Общество, как было стадом так и осталось. Медленная, неохотная модернизация (взращивание в самих себе новых свободных людей идёт сейчас.."Заблуждаетесь. Стадом было, стадо есть, и стадом останется.Необходимость в мудром вожаке стада была, есть и будет всегда

[sirius26]

Как было, так и сейчас. Большинство в России всё понимает, понимает, что живём неправильно. Что что-то не так. Читаем в газетах, слышим на радио и смотрим по телевизору то же, что и раньше: бесконечное рабское "сю-сю". Ах, царь! Ах, генеральный секретарь! Ах, президент! Большинство понимает, что это - идиотизм чистой воды. Но никто или почти никто ничего не делает. Говорят много, но ничего не делают. Из-за этого и приходят к власти различные проходимцы. Лучше они не делают, а хуже - пожалуй.

[Rerait]

"Аргументирую контрвопросом. Назовите хоть одну отрасль, кроме военной и космической, где бы мы опередили кого-то."Игорь, давай не по еврейски!:)))

[sirius26]

"Необходимость в мудром вожаке стада была, есть и будет всегда"Не спорю. Но стадо (стая) выбирает себе нового вожака, когда он дряхлеет. А при коммунизме вожак обставлял себя мощной сворой приближенных и не подпускал к власти никого. Мудрости не хватало понять, что это - путь в тупик.

[sirius26]

"Игорь, давай не по еврейски!:)))"А давай, по еврейски!

[Rerait]

А почему только при коммунизме? Приближенные всегда были у вожака, сам он один править не может...

[motorsn]

№ 2776 №2778 Всякие рады, парламенты, на самом то деле, делами народа никогда не занимаются - такие вот"слуги народа":))) Занимаются они только развлекаловкой и отвлекаловкой народа- цирк на дроте, политический покер. Поэтому в нормальном государстве - плитическим театрам места нет. В нормальном госудаостве есть место только исполнительным и ответственным органам. И вожак должен быть один, и за свои поручения он должен строго спрашивать. Поэтому то и борьба идет с единоличными лидерами наций, называя их "диктаторами", смысл то наполнения слова - искусственный, выдуманный. Самоцелью государства не должно быть - свобода и демократия всех самых уродов и бандитов, но ликвидация всех, кто мешает всему населению без всяких эксклюзивных рас и сословий нормально жить и работать."Вор должен сидеть в тюрьме", как изрек Глеб, а не называться "бизнесменом" или "конгрессменом". По делам их и приговор:)))

[kleon2000]

Жалко, что в США и Европе об этом не догадываются! Илья, просветили бы вы их, что ли!:)))

[motorsn]

На что?:)))Уж Вы Вениамин внимайте верноподданно и США и всем остальным по цепочке:)))

[motorsn]

Вот на форумй в инете: пришел админ и забанил всех, от кого толку нет, а только головная боль... Порядок сразу:)))А так Вас, Сидорова, Андрея Кулешова,Рону, Травникова, Пусси- в парламент. Вот вам и цирк и разруха:)))

[kleon2000]

Нет, Илья, это мы вас лучше в президенты выберем!))) В стране станет спокойно и тихо как в гробу!

[motorsn]

Ну вообще то, что имеем то: Россия сегодня - это типичный случай общественно- политической деградации общества и государства эпохи упадка. Стране надо просто напросто придти в сознание, после того как еврейский капитализм ударил её дубиной из-за угла по голове. Надо восстановить социализм, основы которого и надо было развивать, а не деградировать в еврейский капитализм. в 1920-х годах население в России было деградировано и уничтожено еврейскими большевиками точно таким же образом как и сейчас; точно такая же сейчас была ситуация, даже ещё хуже, тогда даже электричества ещё не было, но железная воля Сталина поставила всех на ноги менее чем за 10 лет - две пятилетки... И после всего того, что после войны российскому населению отбил Сталин - россияне продали социализм - за джинсы, жувачку и "видимо-магнитофоны", и сейчас упившемуся российскому населению приходит понятный конец - тот же капкан захлопнулся. Жил я долго в США, так что сравнивать могу бесконечно...)) Сталинский СССР - это цивилизация высшего порядка по сравнению с США...