ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[motorsn]

Опять все повелись за Сидоровым:)))Знаете ли, друзья мои, Сталин отлит из такого сплава, на котором никакая грязь не задерживается - стекает "в канализацию отходов" истории.Вот и все...Л.Толстой "Исповедь": "Я отрекся от жизни нашего круга, признав, что это не есть жизнь, а только подобие жизни, что условия избытка, в которых мы живем, лишают нас возможности понимать жизнь и что для того, чтобы понять жизнь, я должен понять жизнь не исключений, не нас, паразитов жизни, а жизнь простого народа, того, который делает жизнь, и тот смысл, который он придает ей" Ф.Достоевский, "Дневник писателя": "Я никогда не мог понять мысли, что лишь одна десятая доля людей должна получать высшее развитие, а остальные девять десятых должны лишь послужить к тому материалом и средством (именно так выражался Н.Бухарин - даже пуще: "послужить навозом"), а сами оставаться во мраке" Так же, как и, например, дворянин И.Тургенев, помещик Н.Некрасов и десятки, сотни других представителей правящего в то время класса - класса эксплуататоров.А теперь потомки выходцев из этого класса (и примкнувшие к ним по дурости некоторые другие) внушают мысль, что идея социальной справедливости есть ... крамола марксистов, большевиков, Ленина и Сталина, которые якобы насильственно прервали счастливую народную жизнь. И - "пошла писать губерния": все, что сделано в России с 1917 г., - из рук вон плохо; все 70 лет большевизма - черные годы. И так далее, и тому подобное."Нельзя оглуплять и принижать деятельность Сталина... Во-первых, это нечестно, во-вторых, вредно для страны, для советских людей. И не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что "ниспровержение" не отвечает истине". Это сказано в 1970 г. человеком, лично и близко знавшим Сталина, а не перевертышем типа Рыбаковых-Шатровых-Афанасьевых, не только Сталина, но и своей страны, своего народа толком не знающих. Кому же мы в первую очередь поверим? Наверное, тому, кто знал народ, служил народу и за народ свой душу положил

[unknown_soldier]

//Кому же мы в первую очередь поверим? Наверное, тому, кто знал народ, служил народу и за народ свой душу положилПрямо СВЕРХЧЕЛОВЕК какой-то )) Мать - проститутка, отец - алкоголик. Сам бандит и убийца. Про террор, коллективизацию и войну уже сказано. 15-20 миллионов православных душ на его совести. НЕ говоря о жертвах войны. Действительно, куда уж до него прирожденным Государям )

[unknown_soldier]

Людмила, вот ответ на ваш вопрос. С сайта "Голос совести"Технический прогресс в странах Западной Европы и отставание России в этой области заставляли русскую верховную власть все время искать возможности, чтобы это отставание не стало безнадежным. С. Ю. Витте, один из убежденных сторонников индустриального развития русской экономики, писал Николаю II: «Международное соперничество не ждет. Если нынче же не будет принято энергичных и решительных мер к тому, чтобы в течение ближайших десятилетий наша промышленность оказалась в состоянии своими продуктами покрывать потребности России и Азиатских стран, которые находятся или должны находиться под нашим влиянием, то быстро растущая иноземная промышленность сумеет прорваться через наши таможенные преграды и водвориться как в нашем отечестве, так и в указанных Азиатских странах. Укоренившись в глубинах народного потребления, она может постепенно расчистить пути и для более тревожных иноземных политических влияний. Медленный рост промышленности может затруднить выполнение великой международной задачи России, ослабить ее могущество, повлечь за собой политическую и культурную отсталость России».Император Николай II поддержал курс на индустриализацию России. Именно Самодержавие являлось главным проводником экономических и индустриальных преобразований. Именно в царствование Николая II было спроектировано строительство и крупных заводов на Урале и Дальнем Востоке, и начало строительства крупнейшей байкало-амурской железнодорожной магистрали, осуществлено строительство КВЖД и ЮМЖД, строительство крупных электростанций, разработан план электрификации всей страны и проект трубопровода от Баку до Персидского залива для нефтеторговли в Персии и на Дальнем Востоке, то есть те великие планы, которые впоследствии будут реализованы большевиками и выданы ими за свои.Однако не во всех русских правящих кругах испытывали удовлетворение от взятого Царем курса на индустриализацию страны. Особенно этим было недовольно большинство дворянства, которое вследствие индустриализации беднело и теряло рычаги власти. Конечно, было бы неправильно представлять, что в своем неприятии курса на промышленную перестройку России большинство дворянства исходило только из корыстных побуждений. Многие из них считали, что этот курс приведет к крушению патриархальной России и приведет ее к неисчислимым бедствиям. Главным их доводом было убеждение, что России никогда не догнать Западную Европу по промышленному развитию, что Россия страна аграрная и развивать нужно сельское хозяйство.История подтвердила верность индустриального пути развития России. Курс на индустриализацию был необходим, так как чисто аграрный курс привел бы Россию к окончательному отставанию от Европы, что особенно было опасно с ростом могущества агрессивной Германии. Таким образом, поддержав курс на индустриализацию, самодержавие ущемило экономические интересы дворянства, и последнее от чисто экономической оппозиции перешло к оппозиции политической, тесным образом сближаясь с либералами и земским движением. Дворянство, как политическая сила, переставало быть опорой самодержавной монархии, в нем все больше преобладало стремление ограничить власть Царя, добиться восстановления, если не в полном объеме, то хотя бы частично, своего господствующего положения в стране.

[motorsn]

Ты почитай дневники Николая - вот уж кто не просыхал, по 156 бутылок шампанского за раз выдували со братушками, наутро от своего же угара шарахался... А уж пофигиста такого попробуй поищи... какая там страна и народ? он и семью то свою не удосожился спасти... с голубой то кровонькой - оголубел совсем...прирожденный государь по Сидорову на деле был просто вырожденцем!

[motorsn]

№2530 ты с этого свого монархо-сайта для себя оставь... мы здесь не идеологиями меряемся...

[motorsn]

Вот тебе и про Витте и контр-ответ на "твой" копипост Людмиле:По мнению историков и экономистов, не причисляющих себя ни кдемократам, ни к либералам, одним из основных моментов, обрушившихисторию Царской России, были либеральные реформы Сергея ЮльевичаВитте - министра финансов, а затем и премьер-министра правительстваНиколая II. И пожалуй, их точка зрения ближе к истине.Золотой рубльВ 1897 году напористый министр финансов царского правительства убедилмолодого царя в необходимости экономических преобразований (а когдаони в России были неактуальны?). Сутью преобразований было привлечениеиностранных инвестиций для развития экономики страны. Лидерами империиощущалось промышленное отставание России от динамично развивающихсязападных экономик. Тогда (как и сейчас) в притоке иностранногокапитала видели панацею от всех бед. Приедут предприимчивые люди сЗапада - и все у нас споро наладят, надо только им шибко не мешать, алучше и подсобить встречным движением российских законов.Таким катализатором процесса проникновения заинтересованного западногокапитала Витте узрел в <золотом рубле>. По его глубокому убеждению,конвертируемая валюта, которой должен стать царский империал,чеканенный из золота, что само по себе абсолютная ценность, - <этомост от богатых стран к бедным>. Открытий в этом утверждении нет. НоВитте развивал далее свою мысль: <: и по этому мосту богатство потечетв Россию>.Это сейчас кажется странным делать золотую монету конвертируемой. Внаше время золото утратило свою безусловную ценность. Минуло 34 года стой поры, когда золото потеряло функцию <товара товаров>, а главнаямировая валюта - доллар, после трагикомичного случая с попыткойпрезидента Франции де Голля обменять весь долларовый запас страны наамериканское золото, отказался от своего золотого подтверждения (1долл. = 1,1 г золота). Эра золота закончилась. Теперь aurum - предметспекулятивных игр на валютных биржах. Если раньше каждая уважающаясебя страна имела золотой запас, то с 1970-х гг. эти стратегическиезаначки стали именоваться золотовалютными резервами, где собственнодрагметаллу отводится второстепенная роль. Теперь конвертируетсяпрактически любая валюта.

[motorsn]

3 января 1897 году законом водится денежная единица - рубль,содержащий 0,7742 грамма чистого злата. Выпускались монетыдостоинством 5, 10 и 15 рублей (империал). В течение нескольких летперед реформой правительство в режиме форс-мажора укрепляло бюджет инаращивало золотой запас. Эти мероприятия были проведены исключительноза счет увеличения фискального пресса и форсирования экспортапродовольственного зерна в ущерб внутреннему потреблению. Золотойзапас России на момент ввода в действие империалов выгляделвнушительной величиной - около 2 млрд. руб. Была проведенадевальвация - снижение на треть стоимости бывших в обороте дензнаков.Кредитные билеты менялись на золотую монету по новому курсу.Результаты реформыЧерез восемь лет реформа спровоцировала первую революцию, а Виттепотерял кресло премьера. Но черное дело он уже успел сделать. И Россияуже была обречена на дальнейшие социальные катаклизмы. Почему?Пол Грегори - наиболее искушенный специалист по экономике России иСоветского Союза: <Часто можно слышать такой довод: <:Россия началаразвиваться ускоренными темпами, и, мол, безо всякого социализма онавошла бы в число развитых стран>. Но вот что показало совместноеисследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ приГосплане СССР. На старте в 1861 г. душевой национальный доход Россиисоставлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению сСША. :В 1913 году - уже только 32% от уровня Германии и 11% отамериканского уровня>.Разрыв увеличивался. Темпы экономического роста в 1885 - 1913 гг. -5,72%, хотя несколько превосходили динамику роста западных экономик (вАнглии - 2,11%, в Германии - 4,5%, в США 5,2%), но совершенно непоспевали за ростом народонаселения. Количество населения с 1858 г. по1914 г. увеличилось с 74 млн. до 178 млн. Можно сказать, что Россияразвивалась экстенсивными методами за счет роста народонаселения. Приэтом население нищало прямо на глазах.Голод стал постоянным спутником крестьянской жизни. В 1872 последолгого перерыва разразился голод на Среднем Поволжье. 1880 годуголодовка охватила Нижнее Поволжье и перекинулась в Новороссию (нынеюг Украины) В 1891 - 1892 гг. разразился страшный голод в центральныхи южных губерниях (включая Украину). В 1901 году голод в 17 губернияхцентра и юго-востока (Донбасс). В 1911 год тяжелейший голод, помасштабам превосходивший <знаменитый> голод 1933 года, охватившийрегион с населением более 32 млн. человек. Вот далеко неполныйперечень деяний царя-батюшки. Почему в память о тех страшных временахникто не ставит крестов? Впрочем, вопрос риторический.Князь Багратион (потомок героя Бородина, полковник Генштаба) в 1911году с тревогой писал: <С каждым годом армия русская становится всеболее хворой и физически неспособной. :Около 40% новобранцев почти впервый раз ели мясо по поступлению на военную службу>. Средний размеродежды мужчин равнялся 44 размеру при среднем росте 163,8 см.Потребление продуктов питания в семьях крестьян снизилось дополуголодного существования. В 1913 году крестьяне, свободные от путбарщины, потребляли в год: мяса - 14,9 кг (в 1986 году крестьяне,<замученные> колхозами, съедали 58,7 кг), молока и молочныхпродуктов - 107 кг (1986 - 350,7 кг), яиц - 33 шт. (1986 - 294 шт.),сахар - 3,0 (1986 г. - 41,3 кг). Разрыв между потреблением рабочихначала перестроечного времени и дореволюционных рабочих был еще болеевпечатляющим!Нехватку калорий в то <счастливое> время крестьяне возмещаличрезмерным потреблением хлеба на 1/3 размешанного лебедой. Голодслучался не только тогда, когда не уродила пшеница, но и тогда, когдане вырастала лебеда. Отправляю к статье Льва Толстого <О голоде>.Читайте больше классиков, а не только трепачей из лагерялибералов-интеграторов.Промышленность развивалась, но своеобразно. <Иностранный капиталконтролировал

[motorsn]

<Иностранный капиталконтролировал в России почти 90% добычи платины; около 80% добычи рудчерных металлов, нефти и угля; 70% производства чугуна: Иностранныекомпании: не стимулировали, а нередко и тормозили развитие отдельныхотраслей, которые могли обеспечивать экономическую независимостьстраны: ( д.э.н. В. Андрианов)>.До 1908 года Россия имела положительный торговый баланс. Ежегодно на330 млн. золотых рублей вывозилось больше, чем притекало в странуинвестиций. Т.е. из страны ежегодно утекал капитал размером под 10% отстоимости всех основных фондов промышленности. Получалась непригляднаякартина. Построив, скажем, в России два предприятия, западныеинвесторы на золотые рубли строили у себя дома три предприятия.Сегодня наблюдается та же картина. Из Украины вывозятся десяткимиллиардов конвертируемой валюты, а всех иностранных инвестиций,включая и торгово-посреднические операции, за 14 лет получили около 8млрд. долл. Продажа <Криворожстали> - одна из комбинаций в этой схемевывоза капиталов. Пожалуй, ситуация в современной Украине по этойчасти еще хуже. За полтора десятка лет не построено ни одного крупногопромышленного объекта на иностранные инвестиции, и добивают то, чтобыло построено в <тоталитарное> время.Эксплуатация на промышленных предприятиях того времени была нещадной.Достаточно сказать, что зарплата советских металлургов составляла 10 -11% от себестоимости продукции, и по нормативам меньше не должна былабыть. На южных металлургических заводах России начала ХХ века онаколебалась от 1,4 до 3,4%.Такая экономия диктовалась капиталисту необходимостью уравнять ценурусской стали и европейской, где производить ее по климатическимусловиям было значительно дешевле.Таким образом, сделав русский рубль конвертируемым (он обязательнообменивался на золото) и интегрировавшись в мировой рынок собязательным уравнением внутренних цен на товар и мировых цен, Россиябыстро исчерпала свой экономический рост. Золотой запас улетучился,госдолг вырос до баснословной величины. Он был сопоставим состоимостью всех промышленных предприятий империи (4 млрд. руб.).Долговые обязательства погашались в значительной мере экспортомпшеницы, и это делалось при полуголодном существовании крестьянства,составлявшем 85% населения державы. Например, в голод 1911 годавывезли за границу 53,4% собранной пшеницы!Такая экономическая политика царского правительства не могла неподтолкнуть страну к вооруженному мятежу. И в 1905 году послерасстрела Николаем II мирной рабочей демонстрации грянула Перваярусская революция. Падение монархии стало только делом времени.Безмозглая политика царя, ввергнувшая страну в военные европейскиеразборки 1914 года, окончательно добила страну.То, что царь заслужил пулю в екатеринбургском подвале, не вызываетсомнения. Его ненавидела вся страна. Это сейчас из него небезуспешнолепят ангела с крылышками. Но надо было жить в ту пору, чтобыобъективно судить деяния монарха.

[sirius26]

"Но надо было жить в ту пору, чтобыобъективно судить деяния монарха."Тогда и ты необъективен.

[unknown_soldier]

Каратаеву вообще отвечать не буду, ибо от него исходят лишь потоки гнусной, грязной и злобной клеветы на Святого Царя-Мученика и его Августейшую Семью.Если человек оправдывает злодейское убийство Русского Царя и его невинных супруги, больного сына и дочерей большевистскими убийцами, я считаю его просто моральным уродом. Без шуток.

[motorsn]

№2518 Поэтому и нечего тут идеологиями меряться... и устраивать баталиями с копипостами, которые на свои рассуждения неспособны...

[sirius26]

А вы, простите, кто, чтобы запрещать? Может я так развлекаюсь? Дразню коммунистов, обличаю их неграмотность. Тоже мне высший судия нашёлся.

[motorsn]

Ты в жизни со мной и другими можешь морализировать...мы не несем ответственности за государство и народ...Здесь речь идет об ответственности за все государство, за весь народ - фифочки, не имеющие понятие об ответственности и не соображающие, чего им голову помазали - заслуживают только смерти!

[motorsn]

Найди ка здесь коммунистов!:)))Кроме одинцова никого и нет...

[Yurgon]

#2512Сергей Валентинович СидоровДа я в курсе, что в общих чертах тот же ГОЭЛРО еще при царе задуман был. Только вот мирного и достаточно долгого отрезка времени для осуществления всего этого России было не дано. Но вот из вашего поста:"Однако не во всех русских правящих кругах испытывали удовлетворение от взятого Царем курса на индустриализацию страны. Особенно этим было недовольно большинство дворянства, которое вследствие индустриализации беднело и теряло рычаги власти"То есть противодействие все равно было (что не удивительно). И что бы стал делать царь, не случись войны и не потеряй он власть? Сдался бы? Пошел на уступки и тем самым обрек бы страну на хроническое отставание? Или повел более жесткий курс? Плюс опять-таки постоянные неурожайные, голодные годы. То есть - крестьяне (и те же помещики, не очень ушлые в бизнесе) все равно были бы обречены и на разорение (и уход в город), и на страдания от голода.

[unknown_soldier]

Людмила, какие у вас интересные рассуждения - "России не было дано". А кто не дал, извините? Если Царь не сдался за 23 года правления, почему он должен быть сдаться дальше?Если бы он учредил ответственное министерство, то это вообще были бы не его проблемы - разбирайтесь сами как хотите.Что вы с этими неурожайными годами привязались? Даже в Европе до 1870-х годов был постоянный голод, что уж говорить о России с ее климатом. Технический прогресс все бы исправил как это произошло в реальности в 60-70-е годы. Если бы сохранилась монархия, не было бы миллионных жертв, одичания народа, если бы правили квалифицированые люди, а не безграмотные революционеры, я думаю проблемы бы решились и гораздо раньше.Мое мнение - для России в силу ее климата подходит авторитарный строй, экономически - госкапитализм. В таком духе бы и развивалась бы страна при Царе, только без "великих переломов" и массовых репрессий.

[motorsn]

УБЕРИТЕ СИДОРОВА С ЕГО ЦАРИЗМОМ НА ДРУГУЮ ВЕТКУ!!!все я ушел навсегда:)))бред и больше ничего...

[Yurgon]

#2543Сергей Валентинович Сидоров"Людмила, какие у вас интересные рассуждения - "России не было дано". А кто не дал, извините? "А это уже второй вопрос. Я исхожу из того, что уже произошло. Если хотите о причинах этого "не дано" поговорить", то есть соответствующие темы. Здесь вам про это уже писали, я повторять не буду."Даже в Европе до 1870-х годов был постоянный голод, что уж говорить о России с ее климатом." - как, уже и про климат вспомнили? Вы ж еще недавно тут вещали, что климат ни при чем, и вообще он в России от Германии ну почти ничем не отличается! Опять у вас не сходится одно с другим.)))

[unknown_soldier]

Людмила, я читал Паршева "Почему Россия не Америка", так что насчет климата я в курсе ) Я говорил про перенимание опыта Германии и сША в смысле "американского" или "прусского" пути развития как писал ленин, а также заимствование технических новшеств. Согласитесь, что климат здесь не причем.

[unknown_soldier]

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЦАРИЗМ!!!:)))))

[Yurgon]

#2528Да, климат в данном случае не особо в тему, хотя он несомненно внес бы свои коррективы в осуществление любого из этих путей в России.В вашем посте 2525 слишком много "если бы". Кто бы спорил, что без крови и жертв всем было бы лучше. Но вот сдается мне, что большая часть из этих "если бы" не реализовалась отнюдь не по вине большевиков, которые вам так ненавистны.

[unknown_soldier]

Просто я прекрасно знаю КТО были эти большевики и какое отношение они вообще имеют к России. И ненавистны они мне именно потому что таким как Ленин и всем революционерам была патологически ненавистна Россия и все хорошее, прекрасное, доброе, вечное что в ней было. Сталин как раз был простым уголовником и такой патологической ненавистью не страдал. Поэтому я и называю его лучшим из большевиков и многие вещи готов у него понять и простить. Но рисовать его образ как великого вождя, гения всех времен и народов в корне неверно, ибо он был жестоким азиатским тираном, действовал варварскими разрушительными методами. То что его свои же соратники "до смерти убили" (как минимум не оказав помощи) уже очень показательно, какую ненависть он у всех вызывал.

[Rerait]

Ну так КТО они были и мы знаем:))Ненавистна им была Россия, можно и согласиться - если на эмоциях. Интерес там свой был несомненно.Но вот причем тут Сталин уголовник и жестокий азиатский тиран? и какие такие разрушительные методы? Почему убили тоже знаем... свои? почему свои? как раз не свои, а чужие:)Вобщем - Рассуждения школьника Сидорова:)))Где детали по каждому пункту обвинений?

[sirius26]

Сидоров должен по 10-му разу, специально для ещё одного патриота-японолюба писать детали?

[sirius26]

В очередной раз видим удивительный подход товарища Кобо: кто к Сталину относится негативно - тот ребёнок, школьник,(как вариант: гей, психопат, наркоман).