ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"Ну да как же))))народ танками давить - это великая мягкость,при сталине такого кстати не было."При Сталине крестьянские волнения в 1929,30,31 подавляли с тысячами жертв, а не несколькими десятками. К тому же в новочеркасске как раз действовала старая сталинская гвардия, которую не хватило ума Хрущеву отправить на помойку после 1956" народ пошёл бы за революционерами?"Народ кстати за ними и не пошел. РККА была лишь в теории добровольной. Людей туда призывали, а они массами дезертировали. Известно, что в РККА было несколько тысяч латышских солдат, а также китайцы и прочая дрянь. Социальный состав красной и белой армий был вообще одинаков. Красные выиграли засчет единого командования и согласованности действий".Ещё раз повторю - революции по воле божьей не происходят.Э"Как сказал один историк, все революции происходят изза раскола элиты , которая уже опирается на брожение в народе.Да, если б не ошибки Николая 2, революции бы не состоялось. Но она не обязательно должна была кончится кровавой гражданской войной"А сделать так что бы всё было впорядке именно задача императоров и их министров."Министры Николая в основном были ничтожествами. Это кстати отмечают почти все в своих мемуарах, кто работал в министерствах. Коррупция и бездарность. К сожалению, большевики от них не отличалисьАндрей"За свержение царя во время войны так и так вся тогдашняя Дума и всё Временное Правительство"Почему ВСЯ Дума и все правительство? Тем более что оно меняло свой состав несколько раз"Что касается уровня жизни до 30-х - согласен:помойму в этом нет ничего странного,ведь страна то была полностью разрушена"Большевиками и разрушена. А потом второй раз разрушена, после роста благосостояния при НЭПе. Действительно, чего странного. Уничтожить экономику, порядок, легко..."Образование:А ПОСЛЕ революции,всё то же самое рабфаки(и т.п.)"Вот здесь не хочу, но скажу спасибо Сталину - образование восстановил он.Ленин его практически уничтожил, как и Ельцин сейчас.Если б Сталин не свернул реформы большевиков в образовании - не было бы ни ГАгарина, ни Сахарова, ни Курчатова, и никаких достижений

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

"В СССР в самые тяжёлые времена(во внутриполитическом отношении) произошёл гос. преворот,и восстание."Опять таки - раскол элит, одурачивание населения , использование в своих целях.Население вовсе не мечтало развалить СССР, и никакого восстания не было. Под маской свободы нам подсунули бардак

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Андрей"к развалу армии - очень касательно (есть выступление Деникина в Думе, где он прямо возлагает ответственность за это на само Временное Правительство)"Бесспорно что приказом н1 по армии Вр.Пр-во очень помогло, только в какой Думе выступал Деникин, не понимаю. А в мемуарах он кроет и Вр.пр-во и Керенского.Но - уже после как раз вступили в игру большевики, вместе с эсерами, и разваливали армию, именно они иудами были, а Вр.Пр-во просто развязало им руки"Далее касаемо наёмников:скажите,а сколько их было?Способны ли они были в случае чего защитить власть? -"История показала что способны.Кстати, и жизнь Лжедмитрия зависила от его наемников. В 1918 наемники оказались решительнее и расторопнее, и подавили эсеров, а другой силы супротив большевиков просто не было.В Крыму наемники с большим удовольствием расстреливали наших офицеров.Кстати, и ныне , власть для подавления " Маршей" привозит омон из других регионов. Свои своих не так ретиво бьют.Вроде среди расстреливавших царскую семью были венгры. Была даже версия что там отметился Имре Надь.Так или нет, но за красных он воевал

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Любимый венгерский герой Имре Надь принимал личное участие в убийстве царской семьи в Екатеринбурге 17 июля 1918 г. Поэтому в 1958 г., когда его расстреляли, русская эмиграция ни единого доброго слова в его память не сказала.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Ну насчёт ничтожества министров Николая II - это чересчур. Если брать не скопом, не оптом, не широким взглядом, а каждого внимательно рассмотреть, то мы увидим немало незаурядных личностей. Кстати, и в мемуарах об этом написано много.Не буду брать графа Витте и Столыпина, возьмём менее известных. Министр народного просвещения Кассо - справился со студенческими беспорядками, причём без использования войск, а исключительно твёрдостью и государственной мудростью. Его преемник граф Игнатьев планировал открыть 10 университетов - 10 не успел (не хватило времени), но Пермский университет был основан при нём.Министр юстиции Щегловитов, спорная фигура, но безусловно сильный лидер. Особенно его выдающиеся качества проявились во время председательства в Гос. Совете (назначен 1 января 1917 г., поэтому мало что успел). Героически вёл себя при аресте и во время расстрела в 1918 г.Министр внутренних дел Протопопов - имел широкую программу реформ, а также реформатор политического сыска. В отличие от многих предшественников понимал необходимость контролировать тех, кто "правее кадет" - октябристы и другие. У него тоже было мало времени, но его усилиями были почти что предотвращены антигосударственные усилия Прогрессивного блока Гос. Думы.Министр иностранных дел Сазонов добился заключения в 1916 г. договора, по которому ПОСЛЕ первой мировой войны России отходили Константинополь и проливы.Военный министр Беляев - единственный, кто энергично боролся в Петрограде в феврале 1917 г. против революционной толпы, заменив как руководитель растерявшегося генерала Хабалова. Мужество и энергию Беляева оценил и Блок ("Последние дни императорской власти"), который знал все детали февральских событий. К сожалению, в Петрограде Беляев оказался одним в поле воином.Министр финансов Барк и морской министр Григорович - всеми признанные высочайшие профессионалы своего дела - занимали посты во время всей первой мировой войны. Ни в каких мемуарах никто, даже враги, их ничтожеством не называл.

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Дмитрий БородинмАО: КАСАЕМО САРАТНИКОВ СМРТРИТЕ ВЫШЕ,Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР.ворошилов учавствовал в создании первой конной и был членом её реввоенсовета,а значит успехи п.к. являются и его заслугой.по поводу молотова скажу так:я в своё время интересовался его деятельностью и пришёл к выводу,что сталин давал указания,а молотов их исполнял.Но разве его задачей не являлось выполнять указания вышестоящего руководства.Он выполнял указания сталина так сказать "на уровне". Сталин в роскоши никогда не жил.вы должны понимать,что машины,квартира,дачи - государственное и вполне естественно,что глава государства должен был быть обеспечен всем этим.Роскошью это назвать нельзяличное имущество сталина на март 53 описано в "генералиссимусе" в. карпова.уровень жизни:после сталина прирост населения начал падаьть,прекратилось снижение цен - они наоборот стали расти.и проекты обеспечения населения панельным жильём были разработаны ещё при сталине,при нём же были заложены ДСК. давить народ танками приказал хрущёв,лично - это факт. Неужели славянские народы были против красных поголовно,как тода удалось установить сов. власть???историч. наукой доказано,что не один режим не держиться без поддержки народа,а славянские народы составляли большинство населения. "Большевиками и разрушена."А интервенты,белые,немцы - они у нас ангелы...А большевики страну разрушали - разрушали,но благодаря народному шапкозакидательству ВОВ мы выиграли.Абсолютно никакой логики.Я просто не могу предствавить как такое впринципе возможно. Элита какя бы она не была,не способна на то что происходило в 91-ом,хотя свою роль она сыграла. "большевики иуды".Сказали конечно красиво,да только не большими ли иудами были николай в марте 1917,керенский,???Кто был лучше???Наёмники:вспомните,чем кончил лжедмитрий...можно предположить что в ркка было 10% "наёмников".Но ведь это просто заблочно максимальное число получается.Дмитрий СофьинМожет они и были незаурядными,спорить не буду.Только их деятельность никакого толка не дала.Войну проиграли,революцию не предотвратили,разорение страны допустили - ну и толку от их незаурядности и профессионализма???

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Меня поражает тот факт,что вы описываете большевиков бог знает кем:демонами,маньяками,дебилами,шизофрениками.Прошу об одном:логически,с приведением ДОСТОВЕРНЫХ фактов,объясните мне как они могли совершить такие грандиозные вещи как октябрьский переворот,победа в гражданской,индустриализация,коллективизация,уничтожение "талантливейших в своём деле" людей в 36-37,победа в вов,восстановление страны,создание атомной бомбы.Вы скажите что всё это совершил народ(и я с вами соглашусь),но руководили всем этим большевики,а для руководства ведь тоже мозги нужны

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину"Но она не обязательно должна была кончится кровавой гражданской войной"Ну-ка, ну-ка, хоть один пример в истории, когда крушение власти во время войны не перерастает в хаос и гражданские столкновения?Страна была в жесточайшем кризисе, почитайте современную литературу - власть ненавидели все, и крестьяне, и рабочие, и буржуазия.И Вы считаете, что после крушения монархии у Временного Правительства был шанс удержать от бунтов крестьянство, не решив ни единой проблемы, вызывавшей бунты? Не решив ни единой проблемы рабочих?Нет, я понимаю - буржуазия свое получила, более того - она, по сути, сформировала новую власть в феврале - но что делать с этой властью - она не знала, отсюда и заигрывание с Советами, фактически - двоеввластие. Отсюда и "Приказ №1", который развалил армию и открыл дорогу партийной агитации в армии."К сожалению, большевики от них не отличались"К счастью - отличались, что и спасло страну в 41-м и 42-м годах от того, от чего в 17-м царское правительство спасти не смогло.И, к счастью, Сталин закончил войну на трибуне Мавзолея, а не в расстрельном подвале. А Власов - на виселице, а не в Кремле.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Насчёт извергов-большевиков. Большевики времён гражданской войны и коммунисты второй половины XX в. - это не одно и то же.Насчёт большевистских зверств во время гр. войны - даже не зверств, потому что звери на такое не способны - написано очень много. Особенно поражает, что это не единичные случаи, а система. Достоверная литература и источники:Мельгунов, "Красный террор в России";"Красный террор в годы Гражданской войны: по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков";Балмасов, "Красный террор на востоке России в 1918-1922 гг." и мн.др.

Аватара пользователя
zig
Сообщений в теме: 71
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение zig »

Насчёт министров Николая II. Я и не говорю, что они справились. Но печальный результат - вовсе не повод для огульного обвинения в "бездарности" и "ничтожестве". Нужно посмотреть, кто что конкретно делал, какие предпринимал усилия.Итоги правления Брежнева тоже печальные. Но сам Леонид Ильич был преисполнен лучших намерений и верил в свою политику. Косыгинские реформы тоже соответственно провалились - см. итог. Но это не значит, что Косыгин - бездарность и ничтожество.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11460 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26573 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»