ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[troyes]

"Ну да как же))))народ танками давить - это великая мягкость,при сталине такого кстати не было."При Сталине крестьянские волнения в 1929,30,31 подавляли с тысячами жертв, а не несколькими десятками. К тому же в новочеркасске как раз действовала старая сталинская гвардия, которую не хватило ума Хрущеву отправить на помойку после 1956" народ пошёл бы за революционерами?"Народ кстати за ними и не пошел. РККА была лишь в теории добровольной. Людей туда призывали, а они массами дезертировали. Известно, что в РККА было несколько тысяч латышских солдат, а также китайцы и прочая дрянь. Социальный состав красной и белой армий был вообще одинаков. Красные выиграли засчет единого командования и согласованности действий".Ещё раз повторю - революции по воле божьей не происходят.Э"Как сказал один историк, все революции происходят изза раскола элиты , которая уже опирается на брожение в народе.Да, если б не ошибки Николая 2, революции бы не состоялось. Но она не обязательно должна была кончится кровавой гражданской войной"А сделать так что бы всё было впорядке именно задача императоров и их министров."Министры Николая в основном были ничтожествами. Это кстати отмечают почти все в своих мемуарах, кто работал в министерствах. Коррупция и бездарность. К сожалению, большевики от них не отличалисьАндрей"За свержение царя во время войны так и так вся тогдашняя Дума и всё Временное Правительство"Почему ВСЯ Дума и все правительство? Тем более что оно меняло свой состав несколько раз"Что касается уровня жизни до 30-х - согласен:помойму в этом нет ничего странного,ведь страна то была полностью разрушена"Большевиками и разрушена. А потом второй раз разрушена, после роста благосостояния при НЭПе. Действительно, чего странного. Уничтожить экономику, порядок, легко..."Образование:А ПОСЛЕ революции,всё то же самое рабфаки(и т.п.)"Вот здесь не хочу, но скажу спасибо Сталину - образование восстановил он.Ленин его практически уничтожил, как и Ельцин сейчас.Если б Сталин не свернул реформы большевиков в образовании - не было бы ни ГАгарина, ни Сахарова, ни Курчатова, и никаких достижений

[troyes]

"В СССР в самые тяжёлые времена(во внутриполитическом отношении) произошёл гос. преворот,и восстание."Опять таки - раскол элит, одурачивание населения , использование в своих целях.Население вовсе не мечтало развалить СССР, и никакого восстания не было. Под маской свободы нам подсунули бардак

[troyes]

Андрей"к развалу армии - очень касательно (есть выступление Деникина в Думе, где он прямо возлагает ответственность за это на само Временное Правительство)"Бесспорно что приказом н1 по армии Вр.Пр-во очень помогло, только в какой Думе выступал Деникин, не понимаю. А в мемуарах он кроет и Вр.пр-во и Керенского.Но - уже после как раз вступили в игру большевики, вместе с эсерами, и разваливали армию, именно они иудами были, а Вр.Пр-во просто развязало им руки"Далее касаемо наёмников:скажите,а сколько их было?Способны ли они были в случае чего защитить власть? -"История показала что способны.Кстати, и жизнь Лжедмитрия зависила от его наемников. В 1918 наемники оказались решительнее и расторопнее, и подавили эсеров, а другой силы супротив большевиков просто не было.В Крыму наемники с большим удовольствием расстреливали наших офицеров.Кстати, и ныне , власть для подавления " Маршей" привозит омон из других регионов. Свои своих не так ретиво бьют.Вроде среди расстреливавших царскую семью были венгры. Была даже версия что там отметился Имре Надь.Так или нет, но за красных он воевал

[zig]

Любимый венгерский герой Имре Надь принимал личное участие в убийстве царской семьи в Екатеринбурге 17 июля 1918 г. Поэтому в 1958 г., когда его расстреляли, русская эмиграция ни единого доброго слова в его память не сказала.

[zig]

Ну насчёт ничтожества министров Николая II - это чересчур. Если брать не скопом, не оптом, не широким взглядом, а каждого внимательно рассмотреть, то мы увидим немало незаурядных личностей. Кстати, и в мемуарах об этом написано много.Не буду брать графа Витте и Столыпина, возьмём менее известных. Министр народного просвещения Кассо - справился со студенческими беспорядками, причём без использования войск, а исключительно твёрдостью и государственной мудростью. Его преемник граф Игнатьев планировал открыть 10 университетов - 10 не успел (не хватило времени), но Пермский университет был основан при нём.Министр юстиции Щегловитов, спорная фигура, но безусловно сильный лидер. Особенно его выдающиеся качества проявились во время председательства в Гос. Совете (назначен 1 января 1917 г., поэтому мало что успел). Героически вёл себя при аресте и во время расстрела в 1918 г.Министр внутренних дел Протопопов - имел широкую программу реформ, а также реформатор политического сыска. В отличие от многих предшественников понимал необходимость контролировать тех, кто "правее кадет" - октябристы и другие. У него тоже было мало времени, но его усилиями были почти что предотвращены антигосударственные усилия Прогрессивного блока Гос. Думы.Министр иностранных дел Сазонов добился заключения в 1916 г. договора, по которому ПОСЛЕ первой мировой войны России отходили Константинополь и проливы.Военный министр Беляев - единственный, кто энергично боролся в Петрограде в феврале 1917 г. против революционной толпы, заменив как руководитель растерявшегося генерала Хабалова. Мужество и энергию Беляева оценил и Блок ("Последние дни императорской власти"), который знал все детали февральских событий. К сожалению, в Петрограде Беляев оказался одним в поле воином.Министр финансов Барк и морской министр Григорович - всеми признанные высочайшие профессионалы своего дела - занимали посты во время всей первой мировой войны. Ни в каких мемуарах никто, даже враги, их ничтожеством не называл.

[appoitoceta]

Дмитрий БородинмАО: КАСАЕМО САРАТНИКОВ СМРТРИТЕ ВЫШЕ,Я ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР.ворошилов учавствовал в создании первой конной и был членом её реввоенсовета,а значит успехи п.к. являются и его заслугой.по поводу молотова скажу так:я в своё время интересовался его деятельностью и пришёл к выводу,что сталин давал указания,а молотов их исполнял.Но разве его задачей не являлось выполнять указания вышестоящего руководства.Он выполнял указания сталина так сказать "на уровне". Сталин в роскоши никогда не жил.вы должны понимать,что машины,квартира,дачи - государственное и вполне естественно,что глава государства должен был быть обеспечен всем этим.Роскошью это назвать нельзяличное имущество сталина на март 53 описано в "генералиссимусе" в. карпова.уровень жизни:после сталина прирост населения начал падаьть,прекратилось снижение цен - они наоборот стали расти.и проекты обеспечения населения панельным жильём были разработаны ещё при сталине,при нём же были заложены ДСК. давить народ танками приказал хрущёв,лично - это факт. Неужели славянские народы были против красных поголовно,как тода удалось установить сов. власть???историч. наукой доказано,что не один режим не держиться без поддержки народа,а славянские народы составляли большинство населения. "Большевиками и разрушена."А интервенты,белые,немцы - они у нас ангелы...А большевики страну разрушали - разрушали,но благодаря народному шапкозакидательству ВОВ мы выиграли.Абсолютно никакой логики.Я просто не могу предствавить как такое впринципе возможно. Элита какя бы она не была,не способна на то что происходило в 91-ом,хотя свою роль она сыграла. "большевики иуды".Сказали конечно красиво,да только не большими ли иудами были николай в марте 1917,керенский,???Кто был лучше???Наёмники:вспомните,чем кончил лжедмитрий...можно предположить что в ркка было 10% "наёмников".Но ведь это просто заблочно максимальное число получается.Дмитрий СофьинМожет они и были незаурядными,спорить не буду.Только их деятельность никакого толка не дала.Войну проиграли,революцию не предотвратили,разорение страны допустили - ну и толку от их незаурядности и профессионализма???

[appoitoceta]

Меня поражает тот факт,что вы описываете большевиков бог знает кем:демонами,маньяками,дебилами,шизофрениками.Прошу об одном:логически,с приведением ДОСТОВЕРНЫХ фактов,объясните мне как они могли совершить такие грандиозные вещи как октябрьский переворот,победа в гражданской,индустриализация,коллективизация,уничтожение "талантливейших в своём деле" людей в 36-37,победа в вов,восстановление страны,создание атомной бомбы.Вы скажите что всё это совершил народ(и я с вами соглашусь),но руководили всем этим большевики,а для руководства ведь тоже мозги нужны

[Мижко]

Дмитрию Бородину"Но она не обязательно должна была кончится кровавой гражданской войной"Ну-ка, ну-ка, хоть один пример в истории, когда крушение власти во время войны не перерастает в хаос и гражданские столкновения?Страна была в жесточайшем кризисе, почитайте современную литературу - власть ненавидели все, и крестьяне, и рабочие, и буржуазия.И Вы считаете, что после крушения монархии у Временного Правительства был шанс удержать от бунтов крестьянство, не решив ни единой проблемы, вызывавшей бунты? Не решив ни единой проблемы рабочих?Нет, я понимаю - буржуазия свое получила, более того - она, по сути, сформировала новую власть в феврале - но что делать с этой властью - она не знала, отсюда и заигрывание с Советами, фактически - двоеввластие. Отсюда и "Приказ №1", который развалил армию и открыл дорогу партийной агитации в армии."К сожалению, большевики от них не отличались"К счастью - отличались, что и спасло страну в 41-м и 42-м годах от того, от чего в 17-м царское правительство спасти не смогло.И, к счастью, Сталин закончил войну на трибуне Мавзолея, а не в расстрельном подвале. А Власов - на виселице, а не в Кремле.

[zig]

Насчёт извергов-большевиков. Большевики времён гражданской войны и коммунисты второй половины XX в. - это не одно и то же.Насчёт большевистских зверств во время гр. войны - даже не зверств, потому что звери на такое не способны - написано очень много. Особенно поражает, что это не единичные случаи, а система. Достоверная литература и источники:Мельгунов, "Красный террор в России";"Красный террор в годы Гражданской войны: по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков";Балмасов, "Красный террор на востоке России в 1918-1922 гг." и мн.др.

[zig]

Насчёт министров Николая II. Я и не говорю, что они справились. Но печальный результат - вовсе не повод для огульного обвинения в "бездарности" и "ничтожестве". Нужно посмотреть, кто что конкретно делал, какие предпринимал усилия.Итоги правления Брежнева тоже печальные. Но сам Леонид Ильич был преисполнен лучших намерений и верил в свою политику. Косыгинские реформы тоже соответственно провалились - см. итог. Но это не значит, что Косыгин - бездарность и ничтожество.

[Ярый]

Ой,да тут монархисты?Хахахаха,гнилые мысли у вас,товарищи.Сталин наилучший политик после Ленина.

[zig]

А по существу?Навешивание ярлыков - наилучший способ ведения дискусии, господин (pardon, ТОВАРИЩ) Шиляев))). СПбГУ'14 - что ж, как завещал ТОВАРИЩ Ленин - "учиться, учиться, ещё раз учиться"

[Ярый]

Как говорится,товарищ,читайте книжки.Энгельс,Маркс,Ленин для вас тёмный лес,наверное.Будем читать смешные книги про монархию,смотреть весёлые истории по ящику про дяденек,и думать,что мы живём в демократии.

[zig]

Что именно "тёмный лес"? "Капитал", "Нищета философии", "Диалектика природы", "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека", "Анти-Дюринг", "Материализм и эмпириокритицизм"? Как советовал Михалыч в "Жмурках" - не попадайте впросак, если знаете, что это такое)))

[Ярый]

Тут нехватает ещё ого-го сколько.Это даже не понты.Знать названия-не заслуга.

[zig]

Ну, думаю, что диалектический и исторический материализм я знаю не хуже Вас. Простите за нескромный вопрос, а сколько Вам лет и когда Вы сдавали экзамен по философии?А слова вроде "понты" будьте добры приберечь для Вашей тусовки. Если Вы марксист и очень любите пролетариев, это не даёт основания пользоваться столь высоким литературным стилем.

[appoitoceta]

помойму предыдущая дискуссия была куда интересней и содержательней...

[Ярый]

Использование таких слов,как "понты",обязывает окружающая обстановка.Философию я не сдаю,хотя я всю сознательную жизнь занимался ею непрофессионально.Хотел на философский фак-тет СПбГУ поступать,да сделал выбор в пользу истфака.

[troyes]

Дмитрий СофьинЧто значит , никто их ничтожествами ни в каких мемуарах не называл?Если вы не читали, это не значит что не называли, согласны?Читайте тогда, мемуары Глобачева, начальника охранки , Вопросы Истории, 2006 вродеМемуары ДеникинаОба подчеркивают ничтожность и коррумпированность министерств последних лет РоссииГлобачев кстати довольно хорошо показал что происходило перед февралем 1917Какие они нафиг успешные министры, если результатом их успешности был полный развал?Война без боеприпасов?Провал денежной политики? исчезновение монет из обихода? Посмотрите в краевед.музеях, бумажные копейки есть и даже полушкиМедицина,образование - все на земствах.Это конечно хорошо,но государство делало очень мало.Читайте Френкеля.Он отметил хорошо лишь Коковцева. В Петербурге рабочие пили тифозную зловонную воду,мутную и желтую.Правда при большевиках пили не лучшеКому важны призрачные успехи Сазонова,если он не добился ничего реального? Риббентропа судили после 1945, судить надо было и МИД всех стран в 1918.Протопопов - совершенно ничтожен. Допустить февраль 1917 = это надо было постараться.Тот же Глобачев хооршо описывает полную нейтральность МВД ко всем сообщениям охранкиНу и наконец хороша семейка Николая. Кирилл Романов поднял красный флаг и увел войска, позволив арестовать его семью,напримерА военные? которые его просто сдали? конечно не все, но вот кумир ДЕникина Корнилов - сам себя запятнал этим.

[troyes]

"Итоги правления Брежнева тоже печальные. Но сам Леонид Ильич был преисполнен лучших намерений и верил в свою политику"если он вообще что нибудь понимал последние годыно вы переводите тему. Николай может и хороший парень, но безвольный и не царь по натуре. Брежнев может хороший дядя, но он мог лишь лавировать между группировками, которые и посадили его вместо Хрущева, чтоб потом сменить после борьбы друг с другом.А вокруг них были большей частью ничтожные политики.Да, Столыпин , Витте, Косыгин. Но этого слишком мало было для 1914-18 и для 1964-82.Суслов может и волевой, а результат его благих дел? Устинов - может и целеустремленный, а к чему вел? Черненко, что полезного сделал? Привести страну к краху - это чаще всего вина неумения и бездарности.Посмотрите на нынешнюю власть - при идеальных внешних условиях она допустила здоровенный скачок инфляции.Страшно подумать, что будет если цены на нефть 1985 повторились бы

[troyes]

Артемтаких как Вы сталин расстреливал пачками. он всегда избавлялся от своих слишком ретивых фанатов. хотя они даже на расстреле выкрикивали восхищенно его имячто касается Маркса, Ленин и Сталин извратили его учение до неузнаваемости

[troyes]

Дмитрий Софьин"Насчёт извергов-большевиков"Этот термин вполне устроит и меня и вас, потому что после ВОВ большевиков не стало.ВКПб превратилось в КПСС, и поэтому после Сталина все были просто коммунистами

[troyes]

интересно бы обсудить вот чтобыло бы грехом против истины отмести положительные процессы в СССР после гражданской войнывот,например, несмотря на все старания большевиков уничтожить образование, оно стало доступнее ( ну не для бывших дворян или купцов и не для их детей, естественно, которым вход туда был закрыт)Сталин сделал благое дело что вернул старую систему образования, и мы получили лучшие школы в мире, если не считать нескольких предметов,которые были извращены надолгоФашисты восхищались хорошими школами на захваченных территориях(Гудериан)Далее.Вакцинации, диспансеризации, состояние медицины сделало скачок впередДАлее.Многочисленные в конце 20х попытки возрождения языков малых народов, создание для них письменности, изучение их языков в школах ( правда, это было не очень долго, но все ж, попытка была)Эти достижения СССР нельзя выкинуть в корзину.Правда, партийные боссы к ним отношения не имели. Они на такие " мелочи" вообще никогда внимания не обращали. Единственный, кого можно отметить с хорошей стороны в этом вопросе - это Микоян.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"вот,например, несмотря на все старания большевиков уничтожить образование, оно стало доступнее ( ну не для бывших дворян или купцов и не для их детей, естественно, которым вход туда был закрыт)Сталин сделал благое дело что вернул старую систему образования, и мы получили лучшие школы в мире, если не считать нескольких предметов,которые были извращены надолго"Простите, Дмитрий, если скажу обидное - но антисоветские штампы Вам глаза застят."Старания большевиков уничтожить образования" вылились в целенаправленную программу ликвидации безграмотности (на 1913 год 65 взрослого населения России было безграмотно, при этом начальное образование получали не более 45% детей - то есть тенденция сохранения основной массы безграмотными сохранялась).Далее -в области высшего образования - "уничтожение" вылилось в увеличение количества ВУЗов и числа студентов с 1913 по 1940 в ВОСЕМЬ РАЗ. Если к "успехам" царского министра образования пытаются причислить "почти открытые" 10 университетов, то большевики в процессе "не вполне успешного уничтожения высшего образования" открыли их БОЛЕЕ 700 за 20 лет своего правления.Так вот, хочу Вам намекнуть, что без поддержки всей государственной системы, "без всякого отношения партийных бонз" НЕВОЗМОЖНО привлечь к учебе более 800 тысяч студентов на 40-й год. Поверьте, 3% населения - это далеко не мелочи, это целый социальный слой, в одночасье (за 20 лет) возникший в советском обществе.И, заметьте, происходило это в обществе, где подавляющая чать бюджета регулировалась такой организацией, как ГОСПЛАН, а его деятельность в свою очередь контролировалась так люто ненавидимыми "партийными бонзами".То же самое - массовая медицина, дело без массированной государственной поддержки немыслимое - никакой энтузиазм земских врачей царской России, при всем моем к ним уважении, не мог решить проблем не то, что вакцинации - а даже элементарной санитарии в крестьянских семьях...

[zig]

Дмитрию БородинуНеужели Глобачев и Деникин назвали Григоровича и Барка "ничтожествами"? Не помню этого.Протопопов - не самый блестящий министр внутренних дел. Но в плане политического сыска он успел сделать немало. К сожалению, этого оказалось недостаточно, да и времени было мало. Но мыслил он отнюдь не штампами, у него было много свежих и необычных идей. Февральские события накатились как снежный ком. Они для ВСЕХ стали неожиданностью.О Великом князе Кирилле Владимировиче. Насчёт красного флага - это недостоверная информация, которая в ходе исследований отвергнута. Своим поведением 1 марта 1917 г. он пытался спасти монархию. В Гос. Думе он видел государственную силу, которая может бороться с внезапно нахлынувшей монархией. Именно поэтому он и привёл к ним Гвардейский экипаж. Красного флага не было. Все свои официальные документы и обращения в марте он подписывал по всем "старорежимным" правилам: "Свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл".Comte Михаилу ДорреруПрограмма всеобщего начального образования была принята в 1908 г. и начала реализовываться. К 1917 г. 85% мужского населения в возрасте 12-18 лет были грамотными. Университеты во время войны просто не успели открыть, за исключением Пермского университета - открыли, несмотря на тяжёлые условия и более серьёзные задачи, в октябре 1916 г.