ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[hedgehog]

А насчёт I мировой и антанты: Босфор и Дарданеллы. Ни о чём не говорит? Извечная мечта всех императоров России-выход к средиземному морю через захват двух важнейших проливов. А тут такое дело: сербы нарвались на Австро-Венгрию и взмолили о помощи великого славянского брата. И наша русская бескорыстная душа сразу же ринулась на помощь братьям-славянам, не взирая на свои собственные проблемы внутри страны и отсталость ВПК в целом по сравнению со странами запада.

[atata_rus]

России угрожала Германия на западе, Австро-Венгрия на юго-западе, а Турецкая империя на юге. Как вы считаете в таком незавидном положении можно ли думать о захватнических целях? конечно нет! В первую очередь нужно думать о том, какой союз сможет наиболее точно защитить наши интересы. Ответ очевиден - Антанта. Россия не преследовала в I мировой войне захват Босфора и Дарданеллы, как самоцель. Её задачей было защититься от притязаний со стороны континентального блока и в конце концов не развалиться. В случае удачного исхода войны мы бы гарантировали себе расширение влияние на балканах. в Антанте Россия оказалось и не только по этой причине. Царская власть отчаянно нуждалась в кредитах со стороны Франции, что естественно толкала её в ее объятия.

[Wave_is]

ммм равенство голосов!

[Фокас]

то: Борис Дон Чуб ДемченкоБоюсь, если бы Вы были Императором, то Вам было бы совершенно побарабану, как там живут крепостные, и тем более - чего они хотят.

[t3rr4n]

>>>ВОВ мы выйграли благодаря героическому подвигу нашего народа, Во времена татаро-монгольского нашествия народ был не менее героический, но единого руководства не было (зато междуусобиц сколько угодно, хорошо описано у Гумилева ) - итог известен , на коленях в ханские шатры вползали . Есть хорошая пословица - победителей не судят - парад Победы был в Москве, а не в Берлине. А историю действительно надо учить по Шаламову или Кунину (Фриндлянду) , а еще лучше по фильмам снятых по их "правдивым историям" , это сейчас модно, говорят скоро "Войну и Мир" по комиксам изучать будут:)) .

[t3rr4n]

Добавлю , что сейчас много правдивой информации , кому интересно - это недавняя статья в литературке (перепечатана в аргументах и фактах) одного из ведущих историков страны , книги исследователя Мухина, писателей Карпова, Полякова и др. , и конечно же на сайте Д.Ю.Пучкова - www.oper.ru - в принципе здесь все повторяется как у него в комментах.

[hedgehog]

Виктор Милокумов: насчёт крепостных крестьян я не знаю, не в ту эпоху родился. Но говоря по факту-я был бы тираном. Первоочередной задачей которого было бы искорененее коррупции, а затем и бюрократии. Интересный факт: В Китае очень легко свели коррупцию в правительстве к минимуму. Как? Легко. Достаточно было поймать несколько высокопоставленных чинов на взятках и различных махинациях, казнить (через посещение плахи) на центальной площади Пекина и покатать их головы по всем провинциям с табличкой:"Он был коррупционером". И вдруг, о чудо, все чиновники решили посвятить себя служению своему народу. Удивительно!

[and22]

"Во времена татаро-монгольского нашествия народ был не менее героический, но единого руководства не было (зато междуусобиц сколько угодно, хорошо описано у Гумилева ) - итог известен , на коленях в ханские шатры вползали ."Ничего,что татаро-монголы параллельно вломили всем европейским армиям(дружинам,ополчениям или как их там лучше назвать) и по некоторым сведениям аж до Испании дошли?Может,не в объединении дело,а в том,что у кочевников была лучшая армия своего времени?"А историю действительно надо учить по Шаламову или Кунину (Фриндлянду) , а еще лучше по фильмам снятых по их "правдивым историям" , это сейчас модно, говорят скоро "Войну и Мир" по комиксам изучать будут:)) ."Вы,видимо,сидели в таких же условиях,как Шаламов и можете его опровергнуть?

[t3rr4n]

>>>>Ничего,что татаро-монголы параллельно вломили всем европейским армиям>>> Без комментариев>>> Вы,видимо,сидели в таких же условиях,как Шаламов и можете его опровергнуть? http://oper.ru/news/read.php?t=1051602305 там же ( по поиску легко найти) можно и подноготную создания мегашедевра "сволочи" подробно узнать.

[and22]

"Без комментариев"Так и не надо комментировать,поищите описание битвы при Легнице,например,или как Батый бил венгров,чехов,сербов,хорватов,болгар итд.Сайт Гоблина-это,конечно,очень серьёзный исторический источник,особенно впечатляет позиция автора-есть Великий и "тупые дети".Единственное,что я там заметил-сказано,что рассказ про майора Пугачёва не является исторической хроникой.Шаламов не писал исторических хроник-он писал,как толпы людей убили,сгноили и уморили голодом ради того чтобы утолить жажду власти одного неудачливого семинариста и на их крови создать экономику советской империи.Кстати говоря,вы думаете,что у умершего в 82м Шаламова были какие-нибудь возможности проверить не известные ему из первых рук подробности по архивам КГБ?

[appoitoceta]

К господину Медникову:то что вы говорите конечно правильно,но это не играло бы никакой роли если бы не было должным образом оранизовано;и кстати создано(идеология играла далеко не последнюю роль,и если вспомнить идеологические метаморфозы 20-40 гг,можно сказать что этот героизм был активизирован)По теме:тут многие говорят о царях и тп.Так вот,при царях (при активном или пассивном участии оных) погибло гораздо больше людей чем при Сталине.Роль тут опять же сыграла идеология:пропагандистская машина во времена 20 съезда до такого психоза раскрутила этот вопрос,что на протяжении вот уже 51 год российский народ не может трезво судить о "делах давно минувших дней" и конца этому идеотству не видно.К вопросу о целесообразности репрессий:предлагаю допустить,что политические режимы 3-его рейха и СССР схожи(говорю это не из неновисти к СССР и не из любви к германии),тогда придётся вспомнить о нескольких крупных военных заговорах против Гитлера и о том что Геббельс в своих дневниках связывал это с тем,что до войны не были проведены репрессии.Хотелось бы задать вопрос тем кто не согласен с моими рассуждениями:кто из вас даст гарантию что подобного не могло быть в СССР в 1941-первой половине 1943 гг.,и на каких основаниях вы даете подобную гарантию?

[aw1212]

А кому оно нужно, господа, сильное государство?

[t3rr4n]

Еще раз цитирую <<<Ничего,что татаро-монголы параллельно вломили всем европейским армиям нужно подчеркивать лишнее слово? Сайт Гоблина - это не исторический источник, а место где многие узнают другую точку зрения , отличную от радзинских, сванидз, швыдких,познеров и пр.,и приводится очень много полезных ссылок , а верить или не верить - это уж каждый сам для себя решает.

[and22]

"нужно подчеркивать лишнее слово?"Всем,с какими встретились,вломили.Никаких поражений у них там не наблюдалось.

[atata_rus]

Ребят! вам бы книжки по истории почитать, а не разливать этот бардак! такого бреда я давно не читал! особенно про монголов!) последние исследования в этой области ясно доказывают существование вассальной зависимости Русских княжеств от Золотой орды! А про противостояние Монголов и Европы... просто нет слов короче...теперь господину Васину: советую почитать о количестве репрессированных во время Царизма и Сталина! вы плохо понимаете о чем речь...))))прошу не обижаться, но история дает очевидный ответ!

[and22]

"последние исследования в этой области ясно доказывают существование вассальной зависимости Русских княжеств от Золотой орды!"Невероятная новость!Видимо,до этого доказывалось что-то другое?"А про противостояние Монголов и Европы... просто нет слов короче..."Не было?

[atata_rus]

имеется ввиду, что Российские княжества ДОБРОВОЛЬНО вступили в вассальную зависимость от Золотой орды.угу... не было...))

[and22]

"имеется ввиду, что Российские княжества ДОБРОВОЛЬНО вступили в вассальную зависимость от Золотой орды."А где такое написано?"угу... не было...))"Т.е. дальше Руси на запад Батый не ходил?

[Bao]

Если брать чисто исторические исследования - то по такому своеобразному "обзору литературы" получается, что мнения исследователей двоякое...Есть два уровня цифр жертв сталинских репрессий - десятки миллионов)) это от Солженицина и т.п. пошло и официальные цифры - за 37-38 годы через систему ГУЛАГа прошло не более 2 миллионов человек, причем многие находились там во время следствия - то есть 1-2 мес. Высшей меры были десятки тысяч...Учитывая что политических заключенных там было заметно менее половины...Репрессии в основном затронули партийную верхушку страны где одно направление коммунистической партии боролось с другим... В условиях внешней военной угрозы это и обоснованно и объяснимо.За Сталинскую эпоху удалось провести форсированную индустриализацию страны, перевооружение армии... О Сталине говорят - принял Россию с сохой а оставил с атомной бомбой...Боюсь что к оценке исторических личностей вообще неприменим "моральный" подход... Результаты их деятельности отражаются в повседневной жизни очень долго... Вполне возможно что если бы Сталин и его жесткая но эффективная политика - у нас скажем так не было бы возможности! обсуждать сейчас что то... или вообще не было...Рад буду возражениям и диалогу.Что касается монголов - ну да. Подчинили себе русские княжества, вломили в пути до адриатики другим европейским армиям... При чем здесь все это??

[atata_rus]

Восточная Европа - да. Сербия, Долмацмя, Венгрия, Польша, но не дальше. Власть монголы смогли удержать лишь на территории Руси. и то, лишь благодаря "дружественному" отношению русских князьков. Вы там про Испанию писали... так вот, совет почитайте адекватную историческую литературу по этому поводу, включаю внутренние проблемы монгольской империи...И по первому вопросу: источников много, и все говорят о наличие союза Руси и золотой орды.

[Bao]

Ну что называть союзом)) Русь 40% населения потеряла... раздробленность - какое уж тут сопротивление..Тем не менее Европу собой прикрыли. Что касается Европы то Чехия (их отряд в Лигницкой битве участвовал) и действительно все.Только это опять таки оффтоп)

[Bao]

Интересный расклад по голосованию получается... 1и2 пункты можно вместе считать=3=4))где то 1/3 общества неустойчивы к антироссийской пропаганде

[and22]

"Восточная Европа - да. Сербия, Долмацмя, Венгрия, Польша, но не дальше. Власть монголы смогли удержать лишь на территории Руси. и то, лишь благодаря "дружественному" отношению русских князьков. Вы там про Испанию писали... так вот, совет почитайте адекватную историческую литературу по этому поводу, включаю внутренние проблемы монгольской империи..."Про Испанию есть полулегендарные сведения об одном тумене,прошедшем по югу Франции до Пиренейского полуострова уже после известия о смерти Угедея.В Польше монголам противостояло и немецкое войско.

[Bao]

Тогда бы осталось об этом событии больше сведений)10 000 все таки) по тем временам большая довольно таки армия.Про немцев точно не помню и смотреть лениво, чехи точно были...К теме отношения все таки не имеет

[Nelson]

Господину КошмарскихххУтверждения, что империя Александра II - III, Николая II развивалась чуть ли не идеально, оспорю. По всем показателям мы были в числе первых? Да: продавали больше всех зерна (а крестьяне при этом умирали от голода), возводили передовые заводы (на которых большинство рабочих не имело средств к нормальному существованию), имели самую многочисленную армию (проигрывая Японии), русские дворяне считались самыми богатыми в Европе (и вспоминаются нищие крестьяне), высокая русская культура ценится европейцами (почти всё население Росси о ней при этом не знает почти ничего) - список "достижений" можно продолжать...Романовы гнали страну в светлое будущее, пока та не умерла от истощения.Могли ли они повернуть историю? - Могли. Не хотели просто идти против прогнившей насквозь системы, она из просто засосала. Если бы власть не топталась на месте, а действовала решительно и в пользу народу, обошлись бы и одной буржуазной революцией. А большевики что - они просто верили в идею, хотели светлого будущего. Ошиблись? Да, с кем не бывает...