ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[unknown_soldier]

А вы не заметили что после 1902г. Николай произвел ряд реформ - Гос.дума, Манифест 17 октября, Столыпинская реформа, рабочее законодательство - это ли не исполнение желаний графа Толстого?

[unknown_soldier]

2489 - Вот тут соглашусь. Надо было с Вильгельмом дружить, а не слушать таких как г-н Ицхоки ))

[unknown_soldier]

/Мы здесь историю обсуждаем и конкретного человека - не вечно ему оплеванным ходить... Слишком много надуманного - вопросы появляются, у тех кто задумывается...Сталин давно уже не ходит оплеванным (после агитации 90-х), а наоборот пользуется широкой популярностью в массах. А вот Николай как раз до сих пор ходит оплеванным.

[Atbar]

Сидоров, шел бы ты со своим царским периодом на соответствующие ветки...уже реально надоели твои высасывания с третьего пальца большой ноги...

[Yurgon]

#2483Сергей Валентинович СидоровПостить-то вы постили, а выводы делаете просто чудные. Советская власть решала проблему изначально низкой урожайности и возможных неурожайных лет последовательно и целенаправленно, для чего и реформировала в корне сельское хозяйство. А вот цари этим занимались, мягко говоря, от случая к случаю.

[unknown_soldier]

/большой ноги...А это где? Есть еще и "малая нога"? )))

[unknown_soldier]

Рона, а для вы постили описания "ужасов" правления Царя-Мученика? Чтобы я пошел на другие ветки?

[Yurgon]

Про царя - и вправду, это лучше в другую ветку.

[Atbar]

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались. Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года. Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись. Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года. с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".

[unknown_soldier]

Рона, повторенье - мать ученья, правда? Я заметил вы все делаете по 3-4 раза - и про оскотинивание писали, и про образование и здраввохранение, и про Николая ) Или вы просто издеваетесь? Сказать то нечего кроме как ссылаться на революционеров и советскую пропаганду

[Atbar]

Лев Толстой "О Голоде"http://tolstoy.niv.ru/tolstoy/philosophy/philosophy-...

[Atbar]

Князь Багратион (потомок героя Бородина, полковник Генштаба) в 1911 году с тревогой писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной. ...Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу». Средний размер одежды мужчин равнялся 44 размеру при среднем росте 163,8 см.

[Atbar]

К 1905 году вопрос об упразднении выкупных платежей и наделение крестьян дополнительной землей фатально перезрел. Премьер-министр С. Витте просил императора не ждать взрыва, а срочно приступить к раздаче земли «впусте лежащие» и отторжению части помещичьей земли, хотя бы под умеренные выкупные, уж коль «частная собственность должна оставаться неприкосновенной». Но царь не собирался снимать с крестьян рабское ярмо выкупных, а тем более раздавать землю крестьянам. «Освобожденные» царем-батюшкой «от барщины стариной» крестьяне платили из своих доходов в виде выкупных за землю и прочих налогов в среднем 198,25%. Приходилось отдавать не только весь доход с земли, но еще столько же из дохода за другие работы. Это нельзя назвать даже грабежом - это фактически ведение войны на истребление. В конце концов крестьяне взялись за топоры. С конца 1904 года заполыхали дворянские гнезда. Страна по вине царя и его камарильи втягивалась в Первую революцию, а по сути Гражданскую войну. Только в 1907 году царь решился отменить параноидальные выкупные платежи, но было уже поздно. «Пепел Клааса» стучал все сильнее в крестьянскую грудь. Джин отмщения за пять веков жестокой несправедливости вырвался на волю.Тут с эмоциями конечно- но фактически и по делу...

[unknown_soldier]

О крестьянской реформе 1861 и выкупных платежах:В четырёх «Местных положениях» определялись размеры земельных наделов и повинностей за пользование ими в 44 губерниях Европейской России. От земли, находившейся в пользовании крестьян до 19 февраля 1861, могли быть произведены отрезки, если душевые наделы крестьян превышали высший размер, установленный для данной местности, или если у помещиков при сохранении существующего крестьянского надела оставалось менее 1/3 всей земли имения.Наделы могли уменьшаться по специальным соглашениям крестьян с помещиками, а также при получении дарственного надела. При наличии в пользовании крестьян наделов менее низшего размера помещик обязан был или прирезать недостающую землю, или снизить повинности. За высший душевой надел устанавливался оброк от 8 до 12 руб. в год или барщина — 40 мужских и 30 женских рабочих дней в год. Если надел был менее высшего, то повинности уменьшались, но не пропорционально.

[unknown_soldier]

Под влиянием Польского восстания 1863 произошли изменения в условиях Крестьянской реформы в Литве, Белоруссии и на Правобережной Украине: законом 1863 вводился обязательный выкуп; уменьшились на 20 % выкупные платежи; крестьяне, обезземеленные с 1857 по 1861, получали полностью свои наделы, обезземеленные ранее — частично.Переход крестьян на выкуп растянулся на несколько десятилетий. К 1881 оставалось во временнообязанных отношениях 15 %. Но в ряде губерний их было ещё много (Курская 160 тыс., 44 %; Нижегородская 119 тыс., 35 %; Тульская 114 тыс., 31 %; Костромская 87 тыс., 31 %). Быстрее шёл переход на выкуп в чернозёмных губерниях, там же преобладали и добровольные сделки над обязательным выкупом. Помещики, имевшие большие долги, чаще, чем другие, стремились ускорить выкуп и заключить добровольные сделки.Отмена крепостного права коснулась и удельных крестьян, которые «Положением 26 июня 1863» переводились в разряд крестьян-собственников путём обязательного выкупа на условиях «Положений 19 февраля». Отрезки у них в целом были значительно меньше, чем у помещичьих крестьян.Законом 24 ноября 1866 началась реформа государственных крестьян. За ними сохранялись все земли, находящиеся в их пользовании. По закону от 12 июня 1886 государственные крестьяне были переведены на выкуп.

[unknown_soldier]

Вопреки существующему ошибочному мнению, что подавляющее большинство населения дореформенной России состояло в крепостной зависимости, в действительности процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на 45 % со второй ревизии до восьмой (то есть с 1747 до 1837), а к 10-й ревизии (1857) эта доля упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоего пола) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Из 65 губерний и областей, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх вышеназванных остзейских губерниях, в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в 4 административных единицах (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг). В оставшихся 52 губерниях и областях доля крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область) до 69,07 % (Смоленская губерния).

[unknown_soldier]

В соответствии с указами 1 марта, 30 июля и 2 ноября 1863 г. на обязательный выкуп были переведены 2 517 919 душ м. п. в 9-ти западных губерни­ях (Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киев­ской. Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской), соста­влявших Литву, Белоруссию и Правобережную Украину.На 19 февраля 1870 г. перешло на выкуп 6679344 души м. п.. что составило 66,6% от общего числа бывших помещичь­их крестьян. На 1 января 1877г. перешедшие на выкуп со­ставляли 71,9% от общего числа крестьян. На 1 января 1881 г. крестьян-собственников числилось уже 84,1%, а временнообязанных — 15,9% (1552403 души м. п.). Пе­ревод на обязательный выкуп остававшихся к 1881 году на временнообязанном положении полутора миллиона душ м. п. крестьян предусматривался с 1 января 1883 г. изданным 28 де­кабря 1881 г. “Положением о выкупе наделов остающимися еще в обязательных отношениях к помещикам крестьянами в губерниях, состоящих на Великороссийском и Малороссийском местных положениях 19 февраля 1861г.”. Он завершился к 1895 году. Издание Положения 28 декабря 1881 г. о переводе остававшихся на временнообязанном положении крестьян на обязательный выкуп, а также объявленное одновременно пони­жение выкупных платежей на 20% и сложение недоимок по этим платежам, несомненно, явилось одной из уступок крестья­нам, на которую пошло правительство в обстановке революци­онной ситуации 1879—1881 годов. Однако данная уступка не могла сколько-нибудь существенно поправить тяжелое положе­ние крестьянства, остававшегося по-прежнему в экономической зависимости от государства и своих бывших помещиков[5].На 1 января 1895 г. числилось крестьян, перешедших на вы­куп, —9 158754 души м. п. в местностях с общинным земле­владением и 109 791 домохозяин с подворным землевладением. Было заключено 124 тысячи выкупных сделок, из них 20% по обоюдному соглашению крестьян с помещиками, 50% — по од­ностороннему требованию помещика и 30% — “правитель­ственной мерой” (т. е. указами 1 марта, 30 июля и 2 ноября 1863г. и Положением от 28 декабря 1881 г.).

[Yurgon]

Сергей, а вот как вы себе представляете внедрение новых технологий, о которых вы говорили, при царе? Даже если бы царь этим озаботился. Ведь были и помещики-владельцы крестьян. Их-то каким образом привлекать к применению научных достижений в агротехнике? Да к покупке тех же мини-тракторов (о которых вы тоже упоминали) и других сельхозмашин. Царским указом? Ждать, когда они сами до этого дойдут?

[Atbar]

При каком таком царе, Людмила? При Николае II???Это просто из разряда фантастики!

[unknown_soldier]

Людмила, я поражен вашим вопросом. Что Россия в 19-м веке вообще не развивалась, не было никаких технических новшеств?Вы хоть 2-й том Мертвых душ почитайте, что ли.

[Yurgon]

#2515Rona KrykДа понятно, что фантастика. Вот большевиков обвинили, что они мол технологии не закупали (хотя закупали) и мини-сельхозтехнику не развивали. А почему к царю таких претензий не возникло? Голод-то и при нем часто случался. И урожайность низкая была. Ну, распределили хлеб по голодающим (кому досталось, а кому и нет). А дальше? Нового голода ждать?

[unknown_soldier]

Нашел хорошую онлайн энциклопедиюhttp://www.speakrus.ru/starina/

[unknown_soldier]

У вас по-моему все "фантастика" кроме относящегося к сов.власти. За пределами СССР жизнь вообще имеется? ))

[Yurgon]

#2504Сергей Валентинович СидоровПонятно, что развивалась. Но вот темп развития... Достаточный ли для решения проблемы ПОСТОЯННЫХ голодных лет?

[Atbar]

А каком темпе развития здесь можно говорить?русское сельское хозяйство, в тот период, по своей технике и производительности было примитивным. В пореформенный период увеличение сборов зерновых осуществлялось почти исключительно за счет расширения посевной площади. Рост урожайности был ничтожным. Вот цифры развития русского сельского хозяйства: за 15 лет (с 1886 по 1900 г.)'п осевная площадь под зерновыми культурами увеличилась с 59 до 64 млн. десятин, т. е. на 5 млн. Сбор же хлебов за данный период увеличился на 500 млн. пудов. Что касается средней урожайности зерновых с десятины, то капиталистическая Россия по этому показателю занимала одно из последних мест в мире: в 4 раза ниже, чем в Дании, в 3,5 раза ниже, чем в Германии, в 2 раза ниже, чем во Франции, и т. д.И по своему агротехническому уровню сельское хозяйство дореволюционной России находилось далеко позади западных стран. Только немногие хозяйства обрабатывали свою землю усовершенствованными сельскохозяйственными орудиями и машинами, большинство же земель, сдаваемых в аренду крестьянам, обрабатывалось деревянными сохами и боронами...и это при том, что тех же крестьян еще и налогами обложили несустветными... отсюда бесконечные неурожаи, голод и нищета...