ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Atbar]

и не надо говорить о никитушке кукурузнике и ленечке бровеносце... здесь тема другая:)))

[unknown_soldier]

Попросил бы мои драгоценных Никиту Сергеевича и особенно Леонида Ильича - НЕ ОБИЖАТЬ!!!!!!!!!

[unknown_soldier]

Кулешов, ты сам крайне невнимательно относишься к своим же данныи:"Например, о небывалом росте потребления сахара с 4 до 9 килограммов на душу населения? При том, что при проклятых коммунистах, которые только расстреливали народ и морили его голодом, в 1973 году потребление сахара было 43 килограмма на душу, и даже сразу после войны, в 1950 году, 11,8 килограммов?"Ну и что же мы видим? Экстраполируем: в 1894-1914 рост с 4 до 9 кг, с 1914 по 1934 если бы все было по-прежнему - до 20 кг, с 1934 по 1954 - 40кг. Что мы имели РЕАЛЬНО в 1950? 12кг. Итак, где же "успехи" коммунистов? ))

[Atbar]

Как легко подменяются понятия. Не потребление на душу, а среднее потребление на душу. Если вы считаете, что крестьянство (85%) жировало сахаром, то почитайте современников (например Пришвина или Чаянова и других) про крестьянский быт: про хлебушек с лебедой, размер выплат за землю или про то, что половина призывников из крестьян впервые в жизни мясо пробовали в армии, Кулешов упомянул- откроете для себя много интересного.

[Atbar]

Про голод 1906 и 1914 годов тактично умолчено. Интеллигенции незачем вспоминать голод необразованных крестьян в отдельных губерниях...

[ALiasLag]

Экстраполируем дальше: 74 год: 80 килограммов, 94 год: 160 килограммов, 2014 год: 320 килограммов на душу населения. Ай-ай-ай. Где же успехи демократов? Или, возможно, метод экстраполяции тут могут применять только глупые люди? Вот это вероятно. Между 1914 годом и 1954 -м лежали, как известно, три войны (две мировые и гражданская) и Революция. Ваша любимая монархия во главе с обожаемым императором не выдержала уже первого испытания, и коллапсировала в ходе первой мировой войны. Это раз.Что реально показывает рост потребления сахара в РИ и СССР? Нормальное потребление здоровым человеком составляет примерно те самые 50 килограммов в год, на которые и вышли в конце концов коммунисты. В РИ некоторые слои потребляли сахар в соответствии с потребностями (бОльшая часть городского населения), другие были сахара почти лишены (основное население, в т.ч. крестьяне). Если считать, что 15% горожан если сахар по застойным нормам, то получим, что на их долю в 14 году приходилось 7,5 килограмм из 9 имеющихся. Крестьяне, стало быть, потребляли в среднем не более 2 килограммов сахара в год, чему соответствует выражение "пить чай с сахаром вприглядку".То есть, цифры потребления сахара в РИ отражают рост городского населения, и не более того. Уровень жизни крестьян менялся мало, если вообще менялся.

[Atbar]

В статье забыли упомянуть ещё два итога правления Николая II — две революции. А революции любого цвета невозможны в стране с «сильным иммунитетом».

[ALiasLag]

2459: А я никогда не утверждал, что страна НЕ развивалась при царях, в том числе и при Николае 2-м. Я, кстати, их высоко ценю, но считаю, что Николай с работой не справился, его задачи пришлось решать Сталину, которые это сделал заметно лучше и в кратчайшие сроки.

[unknown_soldier]

/Между 1914 годом и 1954 -м лежали, как известно, три войны (две мировые и гражданская) и Революция.А кто их устроил, не напомните? )//Экстраполируем дальше: 74 год: 80 килограммов, 94 год: 160 килограммов, 2014 год: 320 килограммов на душу населенияНормальное потребление здоровым человеком составляет примерно те самые 50 килограммов в год,ОЧЕНЬ смешно. Сами пишете - в 1973 было 43кг. А при монархии было бы 40кг в уже 1954. Есть разница? )))/Ай-ай-ай. Где же успехи демократов? Без демократов жить никак не можете, товарищ коммунист-эмигрант? )

[unknown_soldier]

2466 - революция была следствием: 1.войны 2.подрывной деятельности известных вам сил 3.усилий враждебных держав (Англии, США, Германии)То что Николай ввязался в войну с Германией - да, это самая страшная ошибка, которую мы все до сих пор расхлебываем. Но это не снимает вины с коммунистов за их преступления.

[ALiasLag]

"ОЧЕНЬ смешно. Сами пишете - в 1973 было 43кг. А при монархии было бы 40кг в уже 1954. Есть разница? )))"Интересно бы посмотреть на источник Вашей уверенности. Если это Ваши экстраполяции, то напомню Вам, что в 1954 году монархии уже НЕ БЫЛО. Ещё напомню Вам, что Революцию в России устроили либералы, которых здесь представляет г-н Ицхоки - все вопросы к нему. Ну и наконец, Николай 2-й отрёкся якобы добровольно, то есть, вопросы есть и к нему. Вы, как монархист могли бы на них ответить. Ну, например, зачем Николай оставил в беде русский народ, вверенный ему непосредственно Господом Богом?И, кстати, как это Вы при красном дипломе не знаете, что двух точек для экстраполяции недостаточно?Вот, экстраполируем не геометрической, а арифметической прогрессией, тогда получим:1914 - 9 кг, 1934 - 14 кг, 1954 - 19 кг, 1974 - 24 кг...Эти темпы коммунисты, как известно, превзошли.

[Atbar]

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались. Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года. Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись. Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года. с 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ". И на закуску хулителям.... номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности

[Atbar]

, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).

[Мижко]

Да, Сергей Валентинович порадовал в очередной раз Браззолем.Без малейшей попытки посчитать среднедушевые показатели, сравнить с мировыми на тот де период. Сравнить динамику с мировой.Про железные дороги - детский лепет просто, как можно сравнивать современные на середину XX века железные дороги с теми, что строились в конце XIX - Начале XX?Ну, и хотя преступления коммунистов - как и всякой революционной власти - несомненны - главная вина за то, что революция произошла и что эти преступления вообще пришлось совершать лежит на тех, кто не справился со своими обязанностями в царских правительствах, а сугубо - на тех, кто развалил армию и государственное устройство в феврале.Без этого ни жестокостей, ни собственно большевиков у власти бы не было.

[ALiasLag]

2471-2472: Эт точно. Я тоже обратил внимание на "развитие" России: Сименс построил то, Зингер построил сё... Лень было только препираться.

[Atbar]

Да, и Гришку Распутина поговаривают канонизировать...По уложению от Павла I царь никак не мог отречься от престола. Только смерть могла снять с него эту ответственность. Предатель он был просто и трус...рохля... уважать там не за что...

[ALiasLag]

2473: Тому, что отречение не является преступлением противу церкви, я безумно рад, но с народом-то что? Пошто народ-то царь либералам на растерзание отдал?

[unknown_soldier]

2471 и 2472 - да это же какая- то клевета Иудо-большевистская Текст возмутительного содержания.

[Yurgon]

Кстати, раз уж г-н Сидоров так любит Википедию, вот для него оттуда данные про голод при царях, которые он, наверно, пропустил:В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.Одной из главных причин наступления голода являлось НЕ ВСЕОБЩЕЕ ОТСУТСТВИЕ продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.Следует также отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «НЕДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский.

[ALiasLag]

2474: Согласен. Взятие власти большевиками являлось мерой вынужденной, и вызванной, в первую очередь, отказом царя от своего долга. А уж правили большевики так, как сумели. Тут осуждать их сложно, время было тяжёлое. Недаром царь не справился.

[unknown_soldier]

//Предатель он был просто и трус...рохля... уважать там не за что...Коммунисты, как все злобные люди, считают душевную доброту "трусостью" и "нерешительностью" )

[unknown_soldier]

2479 - я это уже три раза постил

[Мижко]

"Коммунисты, как все злобные люди, считают душевную доброту "трусостью" и "нерешительностью" )"Хоть и не считаю себя последовательным коммунистом - но не могу не вступиться. В положении правителя такой страны как Россия излишняя гуманность, а главное - ПАССИВНОСТЬ - это есть страшный грех. Это хуже, чем преступление - это ОШИБКА.

[Atbar]

А где Вы коммунистов увидели???Я ни к каким партиям вообще не отношусь..Мы здесь историю обсуждаем и конкретного человека - не вечно ему оплеванным ходить... Слишком много надуманного - вопросы появляются, у тех кто задумывается...

[ALiasLag]

2485: А главное - Вильгельм предупреждал Николая: не с теми связываешься, ой, не с теми... Но французские денежки своё сделали. Вот и цена за "развитие" России.