Советская Россия, СССР ⇒ ХХ век в России. Сталин ...

[unknown_soldier]

Да, статья мрачная. Но устроить революцию и перебить кучу народа - это разве решение проблемы? И разве сталинские колхозы были более эффективны? И разве голода не было в 1921, 1932, 1946? И разве Россия не развивалась с 1861? И разве у нее население не выросло при Николае в полтора раза, на 50 миллионов человек? И разве (самое главное) при НЭПекрестьяне не развивались - вот в статье Кулешова-Шевченко как раз упоминается что и поголовье восстановилось и т.д.?Вообще, конечно все правильно, но уж очень однобоко.

[motorsn]

а че там? можно и здесь.вон и Рона предлагала выдать альтернативу... проигнорировал

[motorsn]

Почему однобоко?Главное фактически... документально... как Вы того и требуете...

[unknown_soldier]

Однобоко, потому что все мрачно, а про хорошее не упоминается. Как ананасы ели и рябчиков жевали...

[motorsn]

так кто жевал то?Вам с какого бока предпчтительней?:))вот суть то в чем

[Yurgon]

Кстати, вы же экономист - вам и карты в руки. Так как надо было? Опять проигнорируете?

[unknown_soldier]

Я думаю., надо изучить опыт решения земельного вопроса в Германии и США. Один путь - выселение на окраины (в 1909-14 выселилось всего 2219тыс.чел, из них 741тыс.вернулась и 344тыс. "не устроились", но остальные то устроились!). Второй путь - перераспределение земли в пользу крестьян (уже осуществили в 1917). Третий путь - механизация - МТС и трактора под гос.субсидии и дешевый кредит. И никаких колхозов и прочей фигни Ясно же что колхозы не имеют отношения к механизации - это просто способ прямого управления с/х и изъятия хлеба через "планы" И кулаков убивать не надо было Тогда бы и голода не было в 1932 И вообще, надо было двигаться в том же направлении, но цивилизованно, без "великих переломов"

[Yurgon]

Насчет Германии и США - а ничего, что климат у нас разный?

[ALiasLag]

"741тыс.вернулась и 344тыс. "не устроились", но остальные то устроились!."Это круто. То есть, крестьянину-собственнику предлагается сыграть в лотерею: половина шансов, что он станет жить несколько лучше (больше земли), треть - что останется гол, как сокол и вынужден как-то приживаться при родственниках, одна шестая - что он и до родственников добраться не сможет, просто, типа, в канаве останется... Гуманно, чёрт побери!Да, кроме того, выходом это не является - продуктивность не возросла, урожайность не возростла, немного возросла распаханная площадь. То есть, это небольшая отсрочка приговора, не более.Трактора - чертовски хорошая идея, но как применить трактора на участке в 4 га, и главное, сможет ли их купить НЭПовский крестьянин?То, что не захочет - и так ясно. Силой заставим?

[unknown_soldier]

/"в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах" Нашел эту фразу в Брокгаузе (специально выкачал), так там речь идет о 1602-03 годах когда реально был самый страшный голод за всю историю России (и Европы тоже) вызванный климатическими причинами ("малый ледниковый период"). Травников, снова Цари виноваты?И очевидно,что ты вообще не понимаешь о чем пишешь - просто валишь все в одну кучу - и 1230г, и 1602г., и 1891г. )) Лишь бы уклониться от осуждения "сплошной коллективизации"