ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[ALiasLag]

2306: Я никакой версии не опровергал, я просто обратил внимание, что "раскулаченные" и "высланные на спецпоселение" - это совсем разные категории граждан, поэтому истине соответствовать могут обе цифры - и официальное количество высланных сознательных врагов советской власти, и оценка Сталиным количества хозяйств, которые передали часть своего имущества бедным либо в колхозы.

[unknown_soldier]

Ну вот это другое дело. Но я все-таки ДУМАЮ что Сталин имел в виду общее количество жертв - и выселенные, и посаженные, и расстрелянные, и умершие от голода и т.д.

[mr.mixer]

То есть когда в 15-18-ом веках "когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах."То вдруг в 19-ом веке когда "и лебеда считалась роскошью" людей есть перестали?Бред наивный.

[mr.mixer]

"И повторяю - что бы там ни было в 19-м веке, голод 1921 и 1932 превзошел все виденное ранее на порядок."Цифры есть?По царским голодам? Нету?Значит ВРЁТЕ снова. И что Вы там в своей голове "думаете" значения имеет мало.

[mr.mixer]

"Так что нечего все на Царей валить."ВСЁ я на царей не валю, не надо песен.Я показываю что при царях жилось ХУЖЕ чем при коммунистах.революции просто так не происходят. Сколько вагонов-пароходов с агентами не завози.

[unknown_soldier]

Это про голод 1892:Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.Вызванный неурожаем голод 1891-1892 гг. (от него и от сопутствовавшей голоду эпидемии холеры умерло по различным подсчетам от 375 до более чем 500 тыс. человек) свидетельствовал о неблагополучной ситуации, складывавшейся в сельском хозяйстве страны.Голод ведет к вырождению. В 1891 г. из-за него смертность православного населения увеличилась на 737 тысяч человек.Так, только по данным аналогичного доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".РАЗНЫЕ данные - по разным источникам (минимум -400тыс, максимум -2млн)

[unknown_soldier]

Это про 1921: Обратите внимание на реакцию Горького - вот где высокий гуманизм М. Горький, отвечая на вопрос о голоде в России, заданный ему в Берлине, ответил: «Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет». Однако в этой трагедии «буревестник революции» так же как и большевистские вожди, видел положительное явление, ибо «вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень... и место их займет новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей» [Горький М. О русском крестьянстве. Берлин, 1922, С. 43-44.].

[unknown_soldier]

Большевиков проблемы голода явно беспокоили в гораздо меньшей степени, чем вопрос, как бы «расстрелять побольше реакционных попов» (Ленин). Не оставляет впечатление, что большевики рассматривали голод просто как удачное стечение обстоятельств: и крестьянские восстания утихли, и избыточное население сократилось, и церкви можно пограбить под благовидным предлогом. Словом, «советская цивилизация» в действии!Еще один момент, совершенно выпавший из книги С.Г.Кара-Мурзы – количество жертв этого голодомора. Да, как ни удивительно – не нашлось в его книге места для страшной цифры в 5 с лишним миллионов человек [БСЭ. 1-е изд. Т. 17. С. 463.] , которую ныне многие считают заниженной. Это, по-видимому, для Кара-Мурзы просто мелочи. И уж конечно, никакого отношения эта цифра не имеет к реализации большевиками «деятельного проекта, вытекающего из обыденных жизненных надобностей» (С.Г.Кара-Мурза). Стихийное бедствие, ничего не поделаешь…

[unknown_soldier]

Итак подводим итог:1892 - полмиллиона1921 - 5,5 миллионовЯ же сказал что на порядок

[ALiasLag]

""Сам Сталин сказал Черчиллю о 10млн. "раскулаченных""Это цитата из Вашего поста."Но я все-таки ДУМАЮ что Сталин имел в виду общее количество жертв - и выселенные, и посаженные, и расстрелянные, и умершие от голода и т.д."Это другая цитата из Вашего поста.А теперь продемонстрируйте, пожалуйста, логические операции, необходимые, чтобы увидеть в первом тексте то, что Вы говорите во втором.

[unknown_soldier]

И еще, про "изъятие ценностей":Согласно сводной ведомости ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей на 1 ноября 1922 года было изъято: * Золота 33 пуда 32 фунта * Серебра 23,997 пуда 23 фунта 3 лота * Бриллиантов 35 670 шт. * Прочих драгоценных камней 71 762 шт. * Жемчуга 14 пуда 32 фунта * Золотой монеты 3 115 руб. * Серебрянной монеты 19 155 руб. * Различых драгоценных вещей 52 пуда 30 фунта

[unknown_soldier]

2319 - Демонстрирую. Говоря о "раскулаченных" (Черчилль вряд ли вообще знал что конкретно имелось в виду) тов.Сталин говорил обо всех жертвах этого процесса. Тем более он вообще не говорил, А ПОКАЗАЛ ЖЕСТОМ что было 10млн.жертв. А Черчилль потом написал про "раскулаченных"

[motorsn]

По репрессиям и потерям:хотелось бы донести до вашего сознания тот факт, что понятие репрессии - это не эквивалент расстрелу/потерям. Расстрел - это окончание периода репрессий. Таким образом, считать нужно не за 30 лет, а по конкретным годам: Вот выдержки из этой статьи (википедия все та же) за период 1937-1938 г.г. 31 июля 1937 - репресии 268950 ч. расстрел 75950 ч. 25 июля 1937 - репрессии 30608ч. расстрел 24858 ч. 11 августа 1937 - репрессии 103489 ч. расстрел 84471 ч. 17 августа 1937 - репрессии 8292 ч. расстрел 5439 ч. 30 ноября 1937 - репрессии 21300 ч. расстрел 16575 ч. 11 декабр 1937 репрессии 12557 ч. расстрел 10545 ч. 14 декабря 1937 репрессии 9735 ч. расстрел 7998 ч. плюс репрессии 11066 ч. расстрел 9078 ч. 29 ноября 1938 репрессии 13297 ч. расстрел 2046 ч. 16 февраля 1938 репрессии 1557 расстрел 366 ч. армейский состав - уничтожено 35200 ч. Итого: репрессии - 516051 ч. расстрел - 272526 ч. Репрессии были, массовых не было... И сто же Вы насчитали?с голодом Вы не в ту степь...

[ALiasLag]

2303: действительно.Чтобы не слушать без конца трескотню г-на Сидорова, почитаем статью о мотивах коллективизации:http://www.usinfo.ru/c1.files/onkollindex.htm

[unknown_soldier]

Только от голода, по исчислениям Наркомздрава и ЦСУ РСФСР, в течение 1921—1922 годов умерли свыше 5 млн человек (от 5 053 000 до 5 200 000 советских граждан). Для сравнения: общие потери российской армии (убитыми и умершими от ран, болезней или отравления газами) с августа 1914 по декабрь 1917 года включительно составили 1 661 804 человека. Таким образом, число погибших от повального голода втрое превысило величину безвозвратных потерь во время Первой мировой войны.На самом деле жертв повального голода могло быть значительно больше, если бы не помощь зарубежных филантропов. По сообщению М.И. Калинина, Американская администрация помощи (АРА), возглавляемая Г.К. Гувером (в последующем 31-м президентом США), спасла от голодной смерти 10,4 млн советских подданных. Другую организацию, объединявшую добровольные общества Красного Креста девяти европейских государств (Швеции, Голландии, Чехословакии, Эстонии, Германии, Италии, Швейцарии, Сербии и Дании), сформировал Ф. Нансен — норвежский полярный исследователь, почетный член Петербургской Академии наук (1898), верховный комиссар Лиги Наций по делам военнопленных (1920—1921), Главноуполномоченный Международного Красного Креста по оказанию помощи России (1921—1922), автор так называемых нансеновских паспортов, избавивших от унижений и репрессий почти 3 млн российских эмигрантов, лауреат Нобелевской премии мира (1922). Команда Нансена спасла от голодной смерти 1,5 млн советских граждан. Еще 220 тыс голодавших выжили благодаря постоянным заботам тред-юнионов, меннонитов, Католической миссии и ряда других учреждений.

[unknown_soldier]

2322 - я уже приводил эти цифры раньше, только вы их не поняли ) (пост 2072)Там речь идет ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ случае, когда Ежов уничтожал эмигрантов в СССР по национальному признаку. Это даже не какая-либо заметная часть террора.

[unknown_soldier]

Кулешов, шли бы вы со СВОЕЙ трескотней подальше Эту вашу статью уже приводил здесь В.Шевченко. Я ее осмеял по поводу "аграрного учения МАркса и Ленина" и других подобных перлов Это апологетика написанная такими как вы "учеными"-членами КПРФ, не понимаете? ))

[ALiasLag]

2321: Бесподобно. Вы думаете, стало быть, что Сталин "показал жестом" Черчиллю, который вообще не понимал, о чём речь, что было 10 миллионов убитых при коллективизации. Что думает и о чём пишет Черчилль, для Вас неважно, а уж что там думал Сталин - и подавно. О Чём мог думать кровавый тиран - параноик и сифилитик? Только об уничтожении максимального количества генофонда нации. Не вижу причин так мелочиться. Почему Сталин не мог показать жестом цифру в 100 миллионов? Или 200?

[Yurgon]

#2299Андрей КулешовДа, точно. Была же еще 3 категория.По поводу слов Сталина - так это г-н Сидоров у нас мастер пользоваться источниками, не приводя ссылки на них. А верить ему на слово отчего-то не хочется, ибо он любит ссылаться и на слухи в том числе. Я вот видела эту фразу с ремаркой "цена за индустриализацию". Кстати, еще об этих словах Сталина я читала, что они есть только в англоязычном источнике. В русском переводе их не было.

[unknown_soldier]

ЧЕРЧИЛЛЬ пишет - ему и задавайте вопросы что Сталин понимал а что нет )Я за Черчилля не в ответе Но вроде этот эпизод никто особо не опровергал

[unknown_soldier]

2328 - это такие как вы переводили )) "Идеологически правильно"

[appoitoceta]

№2329 - вы приводите цитату - значит вы за неё в ответе и никак по другому...

[unknown_soldier]

Я вообще тут за все в ответе - в том числе за людоедство при Царях )

[unknown_soldier]

Ладно, пойду Баварский торт есть. Долой коммунистов!

[motorsn]

Питание как фактор, вызвавший революцию 1917 года http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-374Русский крестьянин… не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов.Эмиль Д. Диллон, русский профессор 1877-19141 Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны.А. Н. Наумов, министр земледелия 1915-1916