ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Ох, Сидоров!:))))

[Yurgon]

Один из примеров логики г-на Сидорова:только что говорил об отвратительном азиатском коллективизме (стадности) советской идеологии, и тут же, сравнив советскую и американскую идеологии , уличил обеих в эгоцентризме.И этот человек упрекает оппонентов в отсутствии логики ))) Воистину, каждый видит лишь то, что есть в нем самом ))))

[ALiasLag]

Сидоров, Вы скромно умолчали о своём "ряде исследователей[1]", из которых приводите свои пассажи. А ваши горе-исследователи врут так же, как и Вы. В интерпретации фактического материала.Факт, что в 1946 году производство сократилось по сравнению с 1940 в ДВА раза. Это что - спланированная акция правителства? Нет, это последствия войны. Указано же (у Ваших же исследователей), что поголовье лошадей сократилось вдвое. Если нет лошадей, на чём пахать? Тракторов-то тоже нет, в войну их не выпускали, или выпускали только как тягачи для военной техники, к нуждам села не приспособленно. Всего до коллективизации было 100 миллионов хозяйств, потери в войну - 27 миллионов человек (миллионов 15 из них здоровых мужиков, как раз пахарей). Пахарей нет - кому пахать? И лицемерное "урожай снизился незначительно по сравнению с предыдущим годом" Ваших "исследователей", есть замалчивание факта, что во время войны большое количество продовольствия (на всю армию) поставлялось по ленд-лизу союзниками. А после войны, разумеется, перестало поставляться. Гитлера уже победили, пущай подыхают. Так что при "незначительном" снижении урожая продовольствия в стране стало гораздо меньше. В ДВА раза меньше, чем в 1940 году. Совершенно незачем описывать, как хлеб где-то там "гнил". Его просто не было.Экспорт хлеба за границу во время голода был минимальный - сами же "исследователи" это признают. Совершенно прекратить его было невозможно - скорее всего, были обязательства по поставкам, да и оплачивать импорт было, кроме хлеба, практически нечем - после войны всё лежало в руинах.Тем не менее голод снова преодолели, и сельское хозяйство, и промышленность наладили. Карточки в СССР были отменены раньше, чем в Англии.И Вы, конечно, можете выливать тут любые потоки лжи и одиозных подтасовок, но замазать грязью поистине героическое прошлое (пусть и тяжёлое) Вам не удасться.

[kleon2000]

Ну чего пристали к человеку?))) Ну напутал, считает, что одной ненависти к Сталину хватает, чтобы считать себя либералом. Ну и что? Здесь многие считают, что если прочитать книги "Антироссийская подлость", "Оболганная война", "Великий Сталин", то будешь знать все события советской истории и можно смело причислять себя к патриотам России:))) Чего ж теперь, топтать за это?))

[kleon2000]

Вон г. Кулешов, хоть и родился при советском режиме, а так ничего и не понял. Его то никто особенно и не трогает ...

[Yurgon]

2 Вениамин ИцхокиКстати, про "ослабевшую" после грабежа России Европу вы уже высказали обоснованное и аргументированное мнение? Или забыли?Вдруг и вправду награбленное не впрок пошло )))

[mr.mixer]

"/"инии простая чадь резаху люди живые и ядяху," это о чём???Вы скромно умолчали что это относится к 1230г. )"Вы таки думаете что ЛЮДИ при голоде меняют своё поведение?Ну и"в МОСКВЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ МЯСО продавалось на рынках в пирогах..."Сидоров скромно не цитировал.Зачем ТАК ВРАТЬ???

[motorsn]

Анекдот в описание логики некоторых...1) Моисей Абрамович сколько будет 2 3 = ? 2) а сколько нужно Лёва?

[Yurgon]

Это легко. Например:#2030"Давайте обсудим размах репрессий, точнее человеческих жертв за весь период большевистского правления."Ну, типа, давайте."Сам Сталин сказал Черчиллю о 10млн. "раскулаченных". Молотов потом поднял цифру до 20млн"Как говорится, хотелось бы точнее, а еще лучше - цитату. #2068"Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных"Вопрос: где 10-20 млн раскулаченных????

[mr.mixer]

"Вопрос: где 10-20 млн раскулаченных????"Осмелюсь предположить что Сидоров этого поста тоже "не заметит":))

[mr.mixer]

Ну и у него есть железобетонный аргумент "я так ДУМАЮ"И амба.

[unknown_soldier]

Я вернулся. Долой коммунистов!Отвечаю - САМ Сталин говорил про 10 миллионов. И Молотов говорил. Я что могу с этим поделать? Это вы у них спросите как они считали.В данных озвученных выше упоминается про ВЫСЕЛЕННЫХ 1,8млн. еще полмиллиона за 1930-33гг. Что дает нам 2,3 миллиона. А жертв никаких не было? Никого не арестовали, не расстреляли? Там еще какие-то восстания были по всему Союзу - они конечно все были бескровными? Наконец тот же голод Так что вполне допускаю что называя 10млн. тов.Сталин имел в виду общую цифру потоерь за тот период. И не надо на меня бочки катить. Мы все здесь конечно знатные специалисты, не то что разные там ученые которые этим всем занимаются. Даже у ученых цифры расходятся в разы, а вы хотите чтоб мы тут за 2 дня сели и все выяснили. И надо научиться терпеливо слушать оппонентов, а не кричать "Вражина недобитая!" )

[unknown_soldier]

#2286 Вы считаете индивидуализм синонимом эгоцентризма? Это не одно и тоже. Тем более я имел в виду нечто иное - рассмотрение своей страны и идеологии как единственно правильной (богоизбранной, мессианской), призванной открыть истину всем народам Земли У СССР это идея "Мировой революции", у США - "установление демократии во всем мире" Найдите 10 отличий. Единственно что США это делают несколько менее грубо

[unknown_soldier]

2295 - Не прошло и 5 минут как "заметил"

[ALiasLag]

2293: Ну, Людмила, я тоже обратил внимание на эту нестыковку. Но! Количество раскулаченных вовсе не должно совпадать с количеством отправленных в места не столь отдалённые. У меня есть родственники, которых раскулачивали ажно три раза, при этом никуда не отправляя, да и вообще, всё дело протекало очень мирно. Раскулачиванием являлся отбор ЧАСТИ скота и инвентаря в пользу бедных той же деревни или в колхоз. Были случаи, когда малосемейных переселяли в более тесное жильё. Нормальным людям это было, конечно, досадно, но не смертельно. На современном россиянском новоязе раскулачивания назвали бы "принуждением к бескорыстной помощи".Но вообще-то, по русской христианской традиции сильные и должны были помогать слабым, так что смятение и волнения раскулачивания вызывают главным образом в среде современной интеллигенции, а отнюдь не русского крестьянства начала века.Ну и, конечно, цифра в 10 миллионов раскулаченных была верхней оценкой количества людей, каким-либо образом затронутых процессом перераспределения имущества на селе.Как известно, коллективизация была практически поголовной, то есть, сдали своё имущество в колхоз на порядок больше людей, чем могло быть раскулаченных. Особой разницы я в этих процессах не вижу.

[unknown_soldier]

2291 - Вы прочтите еще раз мой пост - там говорится про 19-й век и что там люди ели. Они ели всякую муть и суррогаты, но про людоедство не упоминается. И вообще - давайте не отклоняться от темы. Мы про коммунистов говорим и голод 30-х, а вы все "железные" аргументы приводите - а что раньше/позже лучше было? ИМХО - да, намного лучше.

[unknown_soldier]

2299 - О, сам Кулешов признал что я не так уж сильно "вру" )

[ALiasLag]

"И надо научиться терпеливо слушать оппонентов, а не кричать "Вражина недобитая!" )"Дык, мы и не кричим, а ставим диагноз.К тому же, в данном случае диагноз ставите Вы сами.2301: Конечно врёте. Вы же людей, у которых ко всеобщему согласию козу забрали и отдали бедным, приравниваете к расстрелянным.

[motorsn]

так вот именно, что потери... не репрессии...почему бы тебе не посчитать потери за весь период царствования любимых тобой царей в таком случае? для сравнения...Я вот сейчас наврестываю упущенное - как то читаю все посты... никто тебя вражиной не называл.. это твой и только твой вывод...люди пытаются свернуть разговор в тему топика - ты же уводишь, по причине своей идеологии. Ты имеешь знания по одному предмету - монархизм = и сводишь все к трактовке всего именно с точки зрения свой идеологии... Я вот не пойму чего все, Рона, Андрей, Людмила, тот же Вениамин здесь так распинаются и ведутся на уводы г-на Сидорова и Пусси...обсуждайте тему!

[unknown_soldier]

2295 - Имею право так ДУМАТЬ В "научные" доводы абсолютно не верю - все ложь

[mr.mixer]

"2291 - Вы прочтите еще раз мой пост - там говорится про 19-й век и что там люди ели. Они ели всякую муть и суррогаты, но про людоедство не упоминается."ОПЯТЬ ВРЁТЕ.Вы прочтите еще раз СТАТЬЮ- там говорится про 19-й век и что там люди ели ТО ЖЕ ЧТО И РАНЬШЕ. Там есть фраза про " сейчас ситуация не изменилась"

[unknown_soldier]

2302 - Я про козу ничего не говорил, согласитесь Это вы придумали сомнительную версию, а потом ее бодро опровергли И конечно же, Сидоров всегда во всем виноват ))

[motorsn]

"Мы про коммунистов говорим и голод 30-х"Вообще то есть отдельные ветки по этой теме... чего ты здесь то разошелся???

[mr.mixer]

"а вы все "железные" аргументы приводите - а что раньше/позже лучше было? ИМХО - да, намного лучше."Ну если голодать по ТРИ года в десять лет, ЛУЧШЕ чем ТРИ ГОДА в 70 лет, то оно да.Извините логики нет вообще.ВРАНЬЁ одно.

[unknown_soldier]

Привожу еще раз мой пост:"Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. !!!!!! В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. !!!!!Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность."Вы читать умеете, старый пень Травников? )) "То же делали" относится к 1833г., когда люди ели лебеду, а правительство учило их делать суррогаты. Или вы видите только то что хотите.И повторяю - что бы там ни было в 19-м веке, голод 1921 и 1932 превзошел все виденное ранее на порядок. Так что нечего все на Царей валить.