ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение mr.mixer »

А цари его просто грабили и каждые три-четыре года из десяти голодом морили.Кстати ты не ответил что лучше - индустриализация с жертвами или просрать как царь просрал и войну и страну?
Реклама
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Васин, вы бы лучше поправили товарища насчет цитаты, а не радовались восторгу от наличия в нашей истории тов.Сталина :))"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с) Черчилль, речь в парламенте в 80-летнюю годовщину со ДР Сталина (1959)Напоминаю, что по мнению Ленина, "Черчилль - величайший ненавистник советской России" :)
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Я вообще считаю что в 1917г. Россия стояла на пороге Победы :) Дальнейшие вопросы есть? :))
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Кстати тот же Черчилль об этом писал:"Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиям и путем использования средств союзников, выставить в поле - организовать, вооружить, снабдить - 60 армейских корпусов, вместо тех 35, с которыми она начала войну".И далее: "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы....В марте царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.Согласно поверхностной моде нашего времени Царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто навертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот - поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь?Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для России.Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями".У.Черчилль."Мировой кризис 1916-1918".
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

Чтой то вы молчите про свою ложь...
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Одинцов, задолбал уже :)) Честно :)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"Снова я виноват?!! :))) Я процитировал слова митрополита Антония, я же не отвечаю за достоверность всего им сказанного."Ну, за соответствие ваших цитат предыдущим вопросам (а именно - сути упомянутых конференций и мирных предложений советской делегации) вы вполне отвечаете. Раз уж вы сами признали, что никак эта цитата к данному вопросу не относится, то можно сделать вывод, что вы просто забалтываете тему.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Людмила ШахМне лично совершенно не понятно как можно относиться серьезно к "мирным предложениям" сов.власти :) Она всю свою историю, все 70 лет, выдвигала подобные мирные предложения и при этом оставалась самой милитаризованной системой в мире. Всегда когда было техническое отставание о Запада, например после ВОВ в случае с атомной бомбой, СССР начинал рьяно "бороться за мир". Это мне напоминает анекдот: "Что такое агрессия? Это нападение одного государства на другое без разрешения СССР" :)И разве только СССР боролся за мир - при НИколае II были приняты Гаагские конвенции, та же Вашингтонская конференция РЕАЛЬНО ограничила гонку вооружений на море, то же пакт Бриана-Келлога был РЕАЛЬНОЙ попыткой устранить войну как средство политики, тот же проект "Соединенных Штатов Европы". Вам напомнить что писал Ленин про этот лозунг? Или то что СССР даже не присоединился к Женевской конвенции о военнопленых? А про "Мировую революцию", Коминтерн, "интернациональный долг"? Об инструкции агитаторам в июне 1941 перед готовившимся нападением о том "что еще Ленин в 1918г. предвидел возможность наступления сил социалистического государства против капиталистического окружения"? Насчет последнего - сразу говорю - источник ищу :) Как найду, процитирую точно :)
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№1783 - если кого то цитируешь,то ты в ответе за эту цитату.№1785 - смысл то оставался тот же,так же необходмиости поправлять не было,а вот если такое говорят ненавистники,то это что значит..
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

/а вот если такое говорят ненавистники,то это что значит..Не совсем уверен в правильности вывода. Может наоборот они это говорят из своих гнусных целей? :)) Вот например Клинтон и Буш тоже говорили что "Россия - Великая держава", специально чтоб усыпить бдительность :)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#1791Сергей Валентинович СидоровВы так лихо свалили все в кучу, что прямо не знаю, с какой стороны ее разгребать. Тем более что не все из вашей кучи напрямую относится к обсуждаемому вопросу. Мирные инициативы со стороны СССР были - тут отрицать бесполезно. Почему они остались без поддержки - другой вопрос. Про Ленина - так я прекрасно знаю о его позиции насчет "мировой революции". Другой вопрос - насколько внешняя политика СССР в 20-30 годы следовала этой ленинской позиции. Часть историков склоняется к мысли, что Сталин был в этом противоположен Ленину и ставил на первое место именно национальные интересы, в том числе и национальную безопасность, а не интернациональный долг и разжигание революции в других странах. С этим связано противопоставление термина "большевик" (или "национал-большевик") и "коммунист" в некоторых исторических исследованиях. Кстати, насчет угрозы войны во 2-й половине 20-х годов. Мне не удалось отыскать 2 том "Очерков истории российской внешней разведки", но именно ссылаясь на это источник тот же Мартиросян говорит о подготовке интервенции в СССР в этот период, о том, что 1927 год прошел под знаком "военной тревоги". К тому же, в 1927 году Англия разорвала дипломатические отношение с СССР.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

/Мне не удалось отыскать 2 том "Очерков истории российской внешней разведки", но именно ссылаясь на это источник тот же Мартиросян говорит о подготовке интервенции в СССР в этот период, о том, что 1927 год прошел под знаком "военной тревоги".http://www.suvorov.com/books/unpublished/a001.htmВот как раз про это :) Из "любимого" вами "Резуна" :)) Совсем неудивительно что подобный "источник" распространяет информацию о "военной тревоге" :))
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№1793 - черчилль говорил не о России,а о сталине,а если в спомнить что тогда творись в СССР,то об успылении бдительности и речи быть не может.№1794 - К ВОПРОСУ О УГРОЗЕ 20-Х ГОДОВ:в то время в польше и германии рассматривался вопрос совместой войны против СССР,причём польша притендовала на украину(глупо было бы думать что англия и франция удержались бы в нейтралитете).так же велись активные переговоры по этому же вопросу между польшей и японией...И ко всему прочему активно развивались связи между разведками польши и японии,польши и германии...вот и думайте к чему это всё...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#1795Сергей Валентинович СидоровВы плохо читаете? Или плохо осмысливаете прочитанное?Источник называется "Очерки истории российской внешней разведки" в 6 томах. Издавался в 2003 году, если не ошибаюсь. Резуном можете поделиться с г-м Васильевым.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

/№1794 - К ВОПРОСУ О УГРОЗЕ 20-Х ГОДОВ:в то время в польше и германии рассматривался вопрос совместой войны против СССР,причём польша притендовала на украину(глупо было бы думать что англия и франция удержались бы в нейтралитете).так же велись активные переговоры по этому же вопросу между польшей и японией...И ко всему прочему активно развивались связи между разведками польши и японии,польши и германии...вот и думайте к чему это всё...Вы несколько ошиблись в хронологии - описанная вами ситуация имела место в 1934 году, после пакта заключенного Гитлером и Пилсудским.Кроме фразы "глупо думать" - есть еще какие-нибудь аргументы? Или Англии и Франции больше делать нечего как участвовать в разных авантюрах и всем вместе наброситься на бедный несчастный безоружный СССР? :))
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

/Вы плохо читаете? Или плохо осмысливаете прочитанное?Источник называется "Очерки истории российской внешней разведки" в 6 томах. Издавался в 2003 году, если не ошибаюсь.Людмила, я читаю хорошо, а вот у вас все более заметно раздражение :) Как вы думаете, кто может писать "историю внешней разведки" как не "проверенные профессионалы"? И вам трудно предположить какие будут в такой книге выводы о спорных моментах?В предыдущем посте я поставил перед вами совершенно конкретные вопросы - почему мы должны доверять "мирным инициативам" СССР, если практика их не подтверждает, и разве только СССР занимался мирными инициативами? Вы сказали что я "все смешал в кучу" и ничего конкретного ответить не смогли :)/Резуном можете поделиться с г-м Васильевым.А Васильев - одиозная фигура? :)) Или я его уже переплюнул? :))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"Как вы думаете, кто может писать "историю внешней разведки" как не "проверенные профессионалы"?А вы всегда выносите суждение об источнике, даже не заглянув внутрь? Опять слухами руководствуетесь? Кстати, если хотите, чтобы я ответила на ваши вопросы - поясните их. Что значит "практика не подтверждает"? Каким образом "практика не подтвердила"?При чем здесь "разве только СССР занимался мирными инициативами?" Это как-то относится к вашему утверждению о чрезмерной агрессивности СССР?"Она всю свою историю, все 70 лет, выдвигала подобные мирные предложения и при этом оставалась самой милитаризованной системой в мире." - это что-то доказывает? Содержит какой-то фактический материал применительно к рассматриваемому периоду истории?"Всегда когда было техническое отставание о Запада, например после ВОВ в случае с атомной бомбой, СССР начинал рьяно "бороться за мир".- это служит доказательством агрессивности СССР?Выдвигайте аргументы, давайте ссылки на источники и документы, раз мои источники информации у вас доверия не вызывают. И не забывайте - речь шла о конце 20-х - начале 30-х годов.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Кстати, вот факты: 27 мая 1927 года Англия разорвала дипломатические отношения с СССР. Сразу же после этого последовала серия терактов против советских дипломатов в Варшаве. 7 июня 1927 года молодой русский эмигрант Борис Коверда застрелил на вокзале советского полпреда Петра Войкова. 2 сентября того же года другой эмигрант, П.Трайкович, покушался на советского дипкурьера Шлессера, но был застрелен напарником последнего И.Гусевым. 4 мая 1928 года было совершено покушение на советского торгпреда А.С.Лизарева. Как по-вашему это должно было воспринять советское правительство? Является ли после этого укрепление обороноспособности страны проявлением агрессивности?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

/27 мая 1927 года Англия разорвала дипломатические отношения с СССР. Сразу же после этого последовала серия терактов против советских дипломатов в Варшаве. 7 июня 1927 года молодой русский эмигрант Борис Коверда застрелил на вокзале советского полпреда Петра Войкова. 2 сентября того же года другой эмигрант, П.Трайкович, покушался на советского дипкурьера Шлессера, но был застрелен напарником последнего И.Гусевым. 4 мая 1928 года было совершено покушение на советского торгпреда А.С.Лизарева.Я это все прекрасно знаю. Кто такой Войков вы наверное сами знаете. Как должно реагировать руководство СССР - я не знаю, это их дело. Мое мнение - им вообще на свет Божий появляться не стоило, а если уж появились и стали "руководством" - застрелиться и не мешать людям жить :))) И наконец, служит ли покушение на Войкова оправданием 10млн. "сосланных" кулаков, голода в 1932-33 и распродажи художественных ценностей? Вопрос, естественно, риторический :)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

Убивают представителей СССР за рубежом! Какой ужас! А в 1937-38 этих самых представителей вызывали в Москву и тихо шлёпали в подвале на Лубянке. Товарищ Склянский тоже утонул в Америке при странных обстоятельствах, и что же?А про политические убийства Л. Шах следует подумать. Уж СССР в них даст 100 очков вперёд всяким там убийствам в Польше. Наши рыцари ГБ и бомбы под видом конфет подсовывали, и зонтиками с ядом кололи, и из пистолета, замаскированного под ручку, стреляли.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

И это самые экзотические убийства, а были и попроще.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"Я это все прекрасно знаю. Кто такой Войков вы наверное сами знаете. Как должно реагировать руководство СССР - я не знаю, это их дело. Мое мнение - им вообще на свет Божий появляться не стоило, а если уж появились и стали "руководством" - застрелиться и не мешать людям жить :))) И наконец, служит ли покушение на Войкова оправданием 10млн. "сосланных" кулаков, голода в 1932-33 и распродажи художественных ценностей? Вопрос, естественно, риторический :)"Вы ушли от конкретной темы. Вернее - опять все свели к вашему личному неприятию событий и исторических деятелей того времени. А потому - оставляю вас в компании с г-м Васильевым ))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

Ах, оставьте! Оплакивать Войкова мы не будем.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Дык, понятное дело, вы оплакиваете самих себя. Ну, и валяйте. Только вот Сталин тут ни причём. Это вы сами уродились такими, что лучше "застрелиться и не мешать людям жить :)))" (с), Сергей Валентинович Сидоров. Кто ж виноват?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

Ах белой акации - цветы эмиграции...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28783 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2135 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14886 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»