ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[unknown_soldier]

И насчет долгов - если не хотите платить - договаривайтесь о реструктуризации долга, о взаимозачетах, компенсациях и т.д. СССР же отвергал выплату долгов в принципе. Так что то что Антанта награбила - было для нее хоть каким-то утешением ))

[Yurgon]

Цитата из Мартиросяна, который в свою очередь цитирует по Public Record Office, Cab, 24/184, p.1"24 января 1927 года министр иностранных дел Великобритании О. Чемберлен представил британскому правительству секретный меморандум, в заключительной части которого говорилось: "Поскольку разрыв дипломатических отношений не ослабил бы существенно позиции Советского правительства, нельзя предполагать, что это повело бы к изменению советской дипломатии. Что же должно последовать дальше? Куда направить наш удар? Нам больше ничего не остается делать, как внезапно объявить войну"."Так что то что Антанта награбила - было для нее хоть каким-то утешением ))"Насчет долгов - претензии были взаимными. Количество того, что и кто вывез из России во время интервенции, я уже приводила в теме про голодомор. Приятно видеть, что вы считаете грабеж вполне приемлемым средством решения взаимных финансовых претензий, тем более грабеж ДО предъявления претензий. Так сказать авансом.

[unknown_soldier]

Вот вам, как раз по теме )Принимай нас, Суоми - красавицаМузыка: бр. Покрасс Слова: А. Д'АктильСосняком по откосам кудрявитсяПограничный скупой кругозор.Принимай нас, Суоми - красавица,В ожерелье прозрачных озёр!Ломят танки широкие просеки,Самолёты кружат в облаках,Невысокое солнышко осениЗажигает огни на штыках.Мы привыкли брататься с победамиИ опять мы проносим в боюПо дорогам, исхоженным дедами,Краснозвёздную славу свою.Много лжи в эти годы наверчено,Чтоб запутать финляндский народ.Раскрывайте ж теперь нам доверчивоПоловинки широких ворот!Ни шутам, ни писакам юродивымБольше ваших сердец не смутить.Отнимали не раз вашу родину -Мы приходим её возвратить.Мы приходим помочь вам расправиться,Расплатиться с лихвой за позор.Принимай нас, Суоми - красавица ,В ожерелье прозрачных озёр!А вот и финский вариант:Mдnnikцt jyrkдnteillд kihartuvat,Rajan nдkцpiiri kapea.Ota meidдt vastaan, Suomi-kaunotar,Kirkkaiden jдrvien koristama.Panssarit jyrддvдt metsддn leveitд aukkoja,Lentokoneet lentдvдt pilvien yllд,Syksyn apea aurinkoSytyttдд tulen pistimiin.Olemme olleet veljiд voittojen kanssa,Ja taas kerran kannamme taistelun kauttaIsoisien kulkemia teitд pitkinPunatдhtistд mainettamme.Paljon valheita on nдinд vuosina kasattu,Jotta olisi hдmдtty Suomen kansa.Avaahan nyt meille luottavaisenaLeveдn portin kumpikin puolisko!Eivдt pellet eivдtkд heikkopдiset kynдilijдtPysty enдд hдmmentдmддn sydдntдnne.Monesti on teiltд riistetty kotimaanne,Tulimme palauttamaan sen teille.Tulemme auttamaan tekemддn selvдд,Maksamaan roimasti hдpeдstд,Ota meidдt vastaan, Suomi-kaunotar,Kirkkaiden jдrvien koristama.

[BigCartman]

Ну например,вы выдрали момент из майн кампфа,и сказали что дескать Россия была не основной целью,а вот то что буквально сразу перед этими словами было написанно,что именно Россия была основной целью Гитлера,вы промолчали.А интересно для чего вы даете ссылки на Польскую войну?

[unknown_soldier]

Если мы вспомнили про грабеж, то давайте вообще вспомним про все репарации и "демонтажи" которые например СССР осущесствлял в Германии А в гражданскую - кто сначала обнулил долги и кто потом стал грабить? )

[unknown_soldier]

Если бы вы тов.Одинцов подробнее изучали бы теорию и практику национал-социализма, то знали бы как этот вопрос в Германии рассматривался ПРАКТИЧЕСКИ И ваша любимая фраза звучит "и подчиненные ей окраинные государства". Под Россией естественно имеются в виду все территории Росс.империи, но Германию интересует именно Украина.

[unknown_soldier]

Про польскую войну - Финляндию мы обсудили, теперь давайте посмотрим на угрозу со строны самого сильного противника )

[BigCartman]

А давайте вспомним,что говорим про определенные эпохи?А?Нам предъявили союзнички счет за долги,мы им за их грабеж,а вот после войны кто нить предъявлял?

[BigCartman]

Где указанно что только украина?Без остальных территорий?

[unknown_soldier]

Это вы к чему? ) Я когда вас читаю всегда долго думаю - что же вы конкретно имели в виду? ) Ситуация после ВОВ какое имеет отношение? Или вы намекаете что надо иметь сильную армию чтобы ни одна гнида про долги не смела вякнуть? )

[unknown_soldier]

В том-то и дело что никаких конкретных планов не было. Известно только что Гитлер ставил конкретную задачу онемечить Варталанд (северо-западную Польшу) за 20 лет. Делайте выводы сами.

[Yurgon]

Кстати, вы так и не прокомментировали мирные инициативы СССР на конференциях 20-х годов.Заявление Чемберлена в 1927 году (вы так часто этот год упоминали) вы тоже оставили без внимания. То, что СССР для вас является "империей зла", все и так уже поняли. Но не стоит так публично игнорировать аргументы, которые не вписываются в вашу историческую картину.

[unknown_soldier]

Дайте ссылки пожалуйста на "мирные инициативы" И какие были реальные возможности у Англии в 1927г. "внезапно объявить войну"? И где вы воевать собрались? В Туркестане? ))

[BigCartman]

"Если мы вспомнили про грабеж, то давайте вообще вспомним про все репарации и "демонтажи" которые например СССР осущесствлял в Германии "-а теперь говорите:"Ситуация после ВОВ какое имеет отношение?""Или вы намекаете что надо иметь сильную армию чтобы ни одна гнида про долги не смела вякнуть?"-а армия нужна на тот случай если решат забрать долги военным путем.

[unknown_soldier]

Ладно, думаю надо пойти перечитать сталинскую "Историю дипломатии" т.3 (1919-39). После этого будем разговаривать более конкретно. А вы кстати проигнорировали мое упоминание про пакт Бриана-Келлога )

[Yurgon]

Ссылки - инет вам в помощь, Гаагская (1922), Генуэзская (1922) и Женевская (1932) конференции"И какие были реальные возможности у Англии в 1927г. "внезапно объявить войну"? И где вы воевать собрались? В Туркестане? ))"У Чемберлена и спросите. По крайней мере, дальнейшая история показала, что эти его слова не были напрасными. А еще лучше - адекватно изучите тот период, тогда наивные вопросы отпадут сами собой. Я так понимаю, это единственно доступная вам реакция? Задать вопросы, не поискав на них ответа самому?

[unknown_soldier]

Я это к тому что все оккупанты (=освободители) всегда грабят. В этом есть что-то особенное? Или нужно встать в позу и взволнованно обличать западных империалистов которые ограбили "молодую Советскую Республику"? ))

[unknown_soldier]

Про Генуэзскую конференцию - от Сов.России требуют признать долги, а в ответ "Российская делегация внесла предложение о всеобщем разоружении" Там вообще-то серьезные люди собрались )

[Yurgon]

"Или нужно встать в позу и взволнованно обличать западных империалистов которые ограбили "молодую Советскую Республику"? ))"Награбить и тут же выдвинуть финансовые претензии - это верх наглости. Защищать такую позицию как минимум странно.

[Yurgon]

"Про Генуэзскую конференцию - от Сов.России требуют признать долги, а в ответ "Российская делегация внесла предложение о всеобщем разоружении" Там вообще-то серьезные люди собрались )"Все флудите? Серьезный источник вам найти не под силу? Где поподробнее, потолковее, подоходчивее?

[unknown_soldier]

>>У Чемберлена и спросите. По крайней мере, дальнейшая история показала, что эти его слова не были напрасными. А еще лучше - адекватно изучите тот период, тогда наивные вопросы отпадут сами собой.И это весь ваш "адекватный" ответ? Какая именно "дальнейшая история" и что показала - планы бомбардировок в 1939-40 или поставки по ленд-лизу в 1941-45? )Вы не ответили - в 1927г. какие конкретно планы войны были? Или вы ссылаетесь на "секретный" источник и вас раздувает от гордости от причастности к Страшной Тайне? ))

[unknown_soldier]

Здесь все флудят. Я лично от этого давно устал. Но вы тоже - если для вас СССР "Империя добра", то не надо все проблемы приписывать "коварным замыслам империалистов" Как в случае с Чемберленом.

[Yurgon]

Мой источник я указала. Его секретность могла вам разве что примерещиться. Если претендуете на адекватный ответ - задавайте адекватные вопросы.

[BigCartman]

Но Россия не явилась в Геную страной побежденной, и Советская делегация в переговорах, веденных за кулисами Генуэзской конференции в вилле "Альберти", выдвинула свою точку зрения. Она, во-первых, установила наши контр-требования возмещений за интервенцию, которая была войною союзников против Сов. России. Ллойд-Джордж пытался парировать этот удар, указывая на то, что во время английской революции Франция поддерживала английских роялистов, что во время Французской революции Питт поддерживал французских роялистов, но что все-таки ни Англия, ни Франция не требовали друг от друга возмещений за разрушения гражданской войны. Ллойд-Джордж, как ему это доказал в своем ответе Чичерин, не учел в своих аналогиях одного существенного факта. В то время, когда Карл I имел собственную роялистическую армию, в то время, когда французские роялисты стали во главе громадного Вандейского восстания, армии русских белых были созданы союзными правительствами. Союзные правительства признали Колчака и Деникина. Армия Колчака была подчинена, как это явствует из документов, захваченных у Колчака, французскому командованию генерала Жанетта. Белые армии были таким образом армиями союзников. Но совершенно независимо от тех или других исторических аналогий и прецедентов при оценке союзных требований уплаты долгов и возмещений, решающим фактором являются последствия этих требований. Последствием этого было бы закабаление целого поколения русского населения, отдача в руки союзников богатств России, установление в России колониального режима. Если Ллойд-Джордж возражал против какого бы то ни было признания обязательства союзников возмещать убытки России или даже компенсировать убытки иностранных капиталистов убытками, понесенными Россией благодаря интервенции союзников, то это означало бы ни больше, ни меньше, чем требование, чтобы Россия, победившая белые армии союзников, признала себя побежденной и взяла на себя роль союзной колонии. Этого факта нельзя устранить никакими любезностями Ллойд-Джорджа и никакими плодами его остроумия, которых стольк о в протоколах переговоров в вилле "Альберти". Барту, представитель Пуанкаре, был вполне прав, когда установил, полемизируя с Чичериным, что и Англия и Франция выступают в данном деле заодно, что меморандум экспертов есть совместный меморандум, за который ответственны все союзные правительства. http://www.magister.msk.ru/library/revolt/radek003.htmИ как воспринимать ваше:"Российская делегация внесла предложение о всеобщем разоружении"

[BigCartman]

Как я заметил Сидоров начал врать!