ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[sirius26]

Конечно, СССР такой мирный и запуганный империалистами, что боялся практически всех! Особенно страшный враг - Финляндия! Ведь сильна была не сама по себе армия Финляндии, ей делали поставки страшные шведы и англичане со своими сверхмощными танками и игрушечной армией! Мы ведь всегда всех боялись. Поляков, которые нас стукнули больно в 1921. Оказывается для иных товарищей - это повод бояться поляков. Приводятся аргументы, типа: "поляки хотели напасть, даже заявляли об этом!" без уточнения источника. Для товарищей, типа Баринова и Кулешова заявление какого-то паршивого политикана из сейма, сродни подготовке к вторжению. Тогда надо понять и западных деятелей. Читая частые призывы к мировой революции и лозунги типа "Понесем в Европу знамя коммунизма нашими вооруженными силами"со страниц ОФИЦИАЛЬНОЙ, а не вшивой бульварной газетенки, проклятые буржуи имели все основания опасаться. Ещё один избитый аргумент, почему-то снова без уточнений источника и без деталей: Западные империалисты, не взирая на обоюдные претензии сколачивали против СССР "Малую Антанту", грозные вооруженные силы Прибалтийских карликов, Финнов, Польши и Румынии и мощные поставки (через Канарские Острова) нефти от американцев, если бы и не сокрушили СССР, то выступили бы неким "санитарным кордоном". "Нам угрожала изоляция!" - кричат Шрамбиан и Ответственный. Полноте! Страна с выходами к трем океанам не может быть изолирована. К тому же, как нам рассказывал Шрамбиан, клятые буржуи всё равно бы извернулись, занимаясь контрабандой, лишь бы выгоду не упустить. О какой изоляции и глобальной ненависти к СССР может идти речь, если сами буржуи пригласили СССР в "Лигу Наций"?, то есть признали СССР достойной и равной себе державой? И снова не уточняется, кто, когда и где предлагал и вёл переговоры о "Малой Антанте". Не просто заявлял ради красного словца, а именно подходил к делу серьёзно. Кто брался утрясти все противоречия, между вышеозначенными державами? И почему такой блок не был создан, раз всё так просто было? Империалисты строили нам заводы под ключ, электростанции, продавали военные и гражданские технологии, пускали к себе наших инженеров и инженеров в голубых петлицах, а сами тем временем точили топоры и ножи, одновременно подстрекая Германию и прочих страшных Прибалтов к сокрушению СССР. Коллективизация прежде всего была нужна для добычи средств на индустриализацию, а не для улучшения жизни на селе. Тут Шрамбиан сморозил глупость, что без колхозов в городах начался бы голод. Мол, были перебои с продовольствием. Но вот загнали людей в колхозы. И что стали делать с продовольствием? Стали гнать на Запад за бесценок, а отнюдь не продавать горожанам. Ввели карточки, потом отменили, потом снова ввели по всей стране, кроме крупных городов. И цены в 30-ых повышались в разы. Он и так начался, даже с колхозами.

[unknown_soldier]

>>А что нам не иметь армию вообще???Нормальный уровень милитаризации общества - 1% населения. У нас он был существенно превышен.>>Или вы считаете что индустриализация это только военная техника?ХХ век - век техники. Миллион мужиков с дубинами ничего не рашат. Причем, это как раз вы утверждаете чтоб без индустрализации нам было бы нечем воевать. )

[BigCartman]

А чем нам воевать?Если мы и технику сами не строили практически?

[sirius26]

Альтернативу приведите! Скажут, Одинцов и другие патриоты. Не было у нас альтернативы, оставалось только свой народ грабить! Он глупый не понимал для чего и добровольно денег давать не хотел, вот и пришлось "железной рукой вести человечество к счастью". Оказалось, что альтернатива была. Из источника, любезно предоставленного товарищем Шрамбианом, мы узнаем, что в 35 году СССР занял денег у Гитлера, который убивал коммунистов, и так и не отдал.

[sirius26]

"А чем нам воевать?Если мы и технику сами не строили практически?"А финны сами строили? Отбились дважды.

[unknown_soldier]

Еще раз повторяю - я не против индустриализации как таковой (хотя по экологическим соображениям против , вопрос в цене и методах. В 20-х годах НИКАКОЙ угрозы СССР не было. А вот когда СССР вооружился и баланс сил был изменен, тогда уже и Запад стал подтягиваться И не надо приуменьшать наши возможности до индустриализации - заводы у нас были. И производить какой-то минимум техники мы могли - стрелковое оружие, артиллерию, бронеавтомобили, аэропланы, катера, подлодки, эсминицы и т.д., хотя и не в таких количествах

[BigCartman]

"Нормальный уровень милитаризации общества - 1% населения. У нас он был существенно превышен."-а можно посмотреть источник?"А финны сами строили? Отбились дважды"-а как они отбились можете вспомнить?"Оказалось, что альтернатива была. Из источника, любезно предоставленного товарищем Шрамбианом, мы узнаем, что в 35 году СССР занял денег у Гитлера, который убивал коммунистов, и так и не отдал."-и что мы видим?Что Мы действительно видим:строились за счет немцев,и это была не альтернатива,а действительность и нам и их денег не хватало...

[BigCartman]

"А вот когда СССР вооружился и баланс сил был изменен, тогда уже и Запад стал подтягиваться "- эт как?Немцы уже в 33 отказались выплачивать долги,как раз после прихода к власти Гитлера,потом только после ликвидации возможного пакта востока они смогли порвать один договорчик,который им мешал строить технику у себя на территории.

[unknown_soldier]

Чувствую, что с товарищем Одинцовым дальнейший разговор не имеет смысла Уже разжевал ему все что можно, он не понимает Коммунисты начали в 1927г. преступную коллективизацию, прикрываясь "потребностями страны" и "внешней угрозой", хотя понятно что это объяснение постфактум. Еще 21 июня 1941г. нападения злобных фашистов никто не ждал )

[BigCartman]

А что вы забыли про меры которые страны европы нам грозились?За должки...