ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Не надо мне рассказывать про поставки в ходе "Зимней войны" :) Они потому и мели место что у Финляндии до этого ни фига не было :) И про шюцкор не надо - давайте вспомним про наши внутренние войска или "народное ополчение". Я ведь тоже могу кинуть список немецких поставок и финских трофеев в Финляндии за 1941-44 :))
Реклама
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Это получено от Германии:Airplanes159 Me-109 (48 G-2,109 G-6,2 G-8)24 Ju-88 (A4)57 MS-406 (ex-French)44 CU-75 (ex-French)15 Do-17z (gift from Göring)16 SB-2 (ex-Russian)6 DB-3 (ex-Russian)11 I-153 (ex-Russian)30 FW-443 IL-4 (ex-Russian)7 Pe-2 (ex-Russian)4 Do-223 Hanriot H-232 (ex-French)1 Airspeed Envoy (ex-British)2 He-59 Armour30 Stu 40 Ausf.G29 StuG III Ausf.G15 PzKpfw IV Ausf.J (Arrived too late to see action)3 T-34-76 (ex-Russian) Artillery54 76mm cannons (ex-Russian)61 105mm howitzer27 105mm howitzer (ex-Czech)54 105mm cannons (ex-Czech)24 120mm cannons (ex-French)72 122mm howitzer (ex-Russian)20 150mm howitzer (ex-Czech)48 150mm howitzer84 152mm howitzer (ex-Russian)151 155mm howitzer (ex-French)12 155mm cannons (ex-French)15 150mm Nebelwerfer (evaluation only) Anti-tank and anti-aircraft artillery200 14mm Boys anti-tank rifles (ex-British.Few were used)200 25mm m1934 anti-tank guns (ex-French.Withdrawn from service in early 42)150 37mm Pak 37/40 anti-tank guns27 50mm Pak 38 anti-tank guns210 75mm Pak 40 anti-tank guns46 75mm Pak 97/38 anti-tank guns93 20mm Flak 38 anti-aircraft guns92 40mm Bofors anti-aircraft guns20 75mm m37 Skoda anti-aircraft guns (ex-Czech)24 75mm Puteaux anti-aircraft guns (ex-French)90 88mm Flak 37 anti-aircraft guns Infantry weapons56.722 7.62mm rifles (ex-Russians.Poor quality,only few were issued)600 7.92mm 98k rifles with grenade launchers (Few saw action)998 7.92mm MG.08 machine guns (Partly ex-Polish)3287 9mm vz.24 pistols (ex-Czech)1713 9mm vz.38 pistols (ex-Czech)1854 Panzerschrecks with 18650 rockets25.812 Panzerfausts50 120mm mortars
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

"Мы обсуждаем ситуацию 1927г. а вы все куда-то перескакиваете - на "Тевтонский меч" (дался он вам!), еще куда-то"-как вы легко уходите от своей теории,причем когда вас ткнули в ее не состоятельность.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Это захвачено у СССР: Чувствуете разницу с ситуацией до 1939г.?Airplanes5 I-15bis2 I-161 I-16UTI1 Hawker Hurricane IIb1 P-40m3 Lagg311 I-1538 SB-25 DB-34 PO-22 SH-25 MBR2/2bis1 PE-3 Armour114 T-2650 BT-5/7 (only some were used through early 42.18 were converted to BT-42 assaul guns)30 T-3717 T-38210 T-20 Komsomolets9 T-282 KV-11 T-504 T34-767 T-34-852 JSU-1521 D-821 FAI20 BA-201 BA-310 BA-624 BA-10 Artillery532 76mm cannons4 87mm cannons7 107mm cannons271 122mm howitzer2 150mm howitzers97 152mm howitzers Anti-tank and anti-aircraft artillery250 anti-tank rifles (were litte used due lack of ammunition)766 45mm anti-tank guns Infantry weapons162000 rifles155 sniper rifles16069 semi-automatic rifles3918 automatic rifles751 pistols and revolvers3823 machine-pistols8466 light machine-guns4055 machine-guns1312 50mm mortars (little used due lack of ammunition)493 82mm mortars200 120mm mortars
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

И интересный у вас подход,приписывать все наши армии против Финляндии...
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Кто меня ткнул? :)) Вы все на личности переходите, а очевидных вещей не замечаете - 50-й раз спрашиваю - кто реально угрожал СССР в 1927г.? Финляндия с 32 танками FT-17? Или еще кто-то? Давайте посмотрим на Польшу, если хотите.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Я их никуда не приписываю. Вы прекрасно знаете что в Зимней войне изначально участвовал только Ленинградский ВО, но так как он не справился, были подтянуты дополнительные силы. Вот и все. Просто иллюстрация возможностей страны. Это тов.Баринов меня пугал что Финляндия целых 3 раза на нас напала за 20 лет :)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

А что нам не иметь армию вообще???Или вы считаете что индустриализация это только военная техника?"Кто меня ткнул? :)) Вы все на личности переходите, а очевидных вещей не замечаете"-ну если вы не видите того что нигде нет и слова что Германия только когда увидели угрозу в СССР стали вооружаться!
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

"Просто иллюстрация возможностей страны."-и где здесь угроза Германии?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Подмена тезиса. Я нигде не утверждал что Германия начала вооружаться из-за СССР, хотя из-за СССР тоже :) Я говорил про англичан на маневрах 1935 года :) Но вы все передергиваете. САми придумываете что-то и опровергаете свою глупость. Просто не понимаете что вам пишут :))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

Конечно, СССР такой мирный и запуганный империалистами, что боялся практически всех! Особенно страшный враг - Финляндия! Ведь сильна была не сама по себе армия Финляндии, ей делали поставки страшные шведы и англичане со своими сверхмощными танками и игрушечной армией! Мы ведь всегда всех боялись. Поляков, которые нас стукнули больно в 1921. Оказывается для иных товарищей - это повод бояться поляков. Приводятся аргументы, типа: "поляки хотели напасть, даже заявляли об этом!" без уточнения источника. Для товарищей, типа Баринова и Кулешова заявление какого-то паршивого политикана из сейма, сродни подготовке к вторжению. Тогда надо понять и западных деятелей. Читая частые призывы к мировой революции и лозунги типа "Понесем в Европу знамя коммунизма нашими вооруженными силами"со страниц ОФИЦИАЛЬНОЙ, а не вшивой бульварной газетенки, проклятые буржуи имели все основания опасаться. Ещё один избитый аргумент, почему-то снова без уточнений источника и без деталей: Западные империалисты, не взирая на обоюдные претензии сколачивали против СССР "Малую Антанту", грозные вооруженные силы Прибалтийских карликов, Финнов, Польши и Румынии и мощные поставки (через Канарские Острова) нефти от американцев, если бы и не сокрушили СССР, то выступили бы неким "санитарным кордоном". "Нам угрожала изоляция!" - кричат Шрамбиан и Ответственный. Полноте! Страна с выходами к трем океанам не может быть изолирована. К тому же, как нам рассказывал Шрамбиан, клятые буржуи всё равно бы извернулись, занимаясь контрабандой, лишь бы выгоду не упустить. О какой изоляции и глобальной ненависти к СССР может идти речь, если сами буржуи пригласили СССР в "Лигу Наций"?, то есть признали СССР достойной и равной себе державой? И снова не уточняется, кто, когда и где предлагал и вёл переговоры о "Малой Антанте". Не просто заявлял ради красного словца, а именно подходил к делу серьёзно. Кто брался утрясти все противоречия, между вышеозначенными державами? И почему такой блок не был создан, раз всё так просто было? Империалисты строили нам заводы под ключ, электростанции, продавали военные и гражданские технологии, пускали к себе наших инженеров и инженеров в голубых петлицах, а сами тем временем точили топоры и ножи, одновременно подстрекая Германию и прочих страшных Прибалтов к сокрушению СССР. Коллективизация прежде всего была нужна для добычи средств на индустриализацию, а не для улучшения жизни на селе. Тут Шрамбиан сморозил глупость, что без колхозов в городах начался бы голод. Мол, были перебои с продовольствием. Но вот загнали людей в колхозы. И что стали делать с продовольствием? Стали гнать на Запад за бесценок, а отнюдь не продавать горожанам. Ввели карточки, потом отменили, потом снова ввели по всей стране, кроме крупных городов. И цены в 30-ых повышались в разы. Он и так начался, даже с колхозами.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

>>А что нам не иметь армию вообще???Нормальный уровень милитаризации общества - 1% населения. У нас он был существенно превышен.>>Или вы считаете что индустриализация это только военная техника?ХХ век - век техники. Миллион мужиков с дубинами ничего не рашат. Причем, это как раз вы утверждаете чтоб без индустрализации нам было бы нечем воевать. :))
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

А чем нам воевать?Если мы и технику сами не строили практически?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

Альтернативу приведите! Скажут, Одинцов и другие патриоты. Не было у нас альтернативы, оставалось только свой народ грабить! Он глупый не понимал для чего и добровольно денег давать не хотел, вот и пришлось "железной рукой вести человечество к счастью". Оказалось, что альтернатива была. Из источника, любезно предоставленного товарищем Шрамбианом, мы узнаем, что в 35 году СССР занял денег у Гитлера, который убивал коммунистов, и так и не отдал.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

"А чем нам воевать?Если мы и технику сами не строили практически?"А финны сами строили? Отбились дважды.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Еще раз повторяю - я не против индустриализации как таковой (хотя по экологическим соображениям против :), вопрос в цене и методах. В 20-х годах НИКАКОЙ угрозы СССР не было. А вот когда СССР вооружился и баланс сил был изменен, тогда уже и Запад стал подтягиваться :)И не надо приуменьшать наши возможности до индустриализации - заводы у нас были. И производить какой-то минимум техники мы могли - стрелковое оружие, артиллерию, бронеавтомобили, аэропланы, катера, подлодки, эсминицы и т.д., хотя и не в таких количествах :)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

"Нормальный уровень милитаризации общества - 1% населения. У нас он был существенно превышен."-а можно посмотреть источник?"А финны сами строили? Отбились дважды"-а как они отбились можете вспомнить?"Оказалось, что альтернатива была. Из источника, любезно предоставленного товарищем Шрамбианом, мы узнаем, что в 35 году СССР занял денег у Гитлера, который убивал коммунистов, и так и не отдал."-и что мы видим?Что Мы действительно видим:строились за счет немцев,и это была не альтернатива,а действительность и нам и их денег не хватало...
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

"А вот когда СССР вооружился и баланс сил был изменен, тогда уже и Запад стал подтягиваться "- эт как?Немцы уже в 33 отказались выплачивать долги,как раз после прихода к власти Гитлера,потом только после ликвидации возможного пакта востока они смогли порвать один договорчик,который им мешал строить технику у себя на территории.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Чувствую, что с товарищем Одинцовым дальнейший разговор не имеет смысла :) Уже разжевал ему все что можно, он не понимает :) Коммунисты начали в 1927г. преступную коллективизацию, прикрываясь "потребностями страны" и "внешней угрозой", хотя понятно что это объяснение постфактум. Еще 21 июня 1941г. нападения злобных фашистов никто не ждал :))
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

А что вы забыли про меры которые страны европы нам грозились?За должки...
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Вот вам про польскую войнуhttp://volk59.narod.ru/sovpolwar1.htm
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

А долги не отдавать вообще нехорошо :)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение BigCartman »

Я знал что вы это скажете.Но момент один либо оставляете без внимания или игнорируете зная что он вам не выгоден,а именно возврат долгов НАМ за интервенцию..."Чувствую, что с товарищем Одинцовым дальнейший разговор не имеет смысла "-мне напомнить что вы довольно часто выдерате из контекста слова и отдаете им другой совершенно смысл?
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

А вот про польскую армиюhttp://www.rusidea.ru/?part=189&id=1875
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение unknown_soldier »

Ну конечно же "совершенно другой смысл" - у нас с вами разные мнения :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    595 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14355 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28146 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»