ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[unknown_soldier]

"Единственный пример - фаш.Германия, но меньшего масштаба и позже "/Приведите примеры НАЧАЛА разработок танков, самолётов и пушек по годам и типам.Для Англии, Франции, США, Германии и СССР.а потом уж так самозабвенно врите.Естественно здесь нет места и времени перечислить все типы. Но например - СССР выпускал Т-26 и БТ начиная с 1932-33г. плюс Т-28/Т-35, Т-37/Т-38, бронеавтомобили и т.д., а Германия развернула производство Т-III и T-IV только c 1937-38 (с 1934 - только суперлегкие Т-1 факт.танкетки а не танки). Франция вообще не успела ничего толком произвести (несколько сот легких H-35 и S-35 и немного B-1bis), Америка начала производить танки фактически с 1940г., Италия выпускала М13 в небольших количествах, японские танки - смех и грех ) Англия - более-менее разумные танки (Валентайн, Матильда) с 1938-39.

[unknown_soldier]

И разве мы избежали жертв?"|А кто их не избежал?Китай что ли?Вопрос был про жертвы сталинского "великого перелома" а не военные жертвы.Или чтобы избежать жертв в войне нужно сначала понести такие же жертвы в мирное время, а потом еще и в войне? )

[unknown_soldier]

"Франция в данном случае) ничем другим не занимался кроме строительства линии Мажино. И еще немного кораблями."/То есть танки, самолёты и пушки во Франции не производились?Это ПЯТЬ!!!Производились, но до 1934г. фактически производимые и состоявшие на вооружении типы техники мало отличались от времен ПМВ. Уточните например до каких пор во Франции стояли на вооружении Рено FT-17.

[unknown_soldier]

"СССР кроме этих УРов, которые были брошены в 1940"/Такой вопрос - чтонить кроме резуна читать не пробовал?Хамить не надо. Все читал и в больших количествах. УРы строились не спорю, но они не были главным элементом советской стратегии )На технику тратились на порядки большие силы и средства.

[unknown_soldier]

"А насчет мирных соседей зря прикалываетесь. Кто нам угрожал?"/Мама дорогая...Про добренького Маннергейма с его планами насчёт Онеги мальчик тоже не слышал.И с поляками надо было тем же оружием что и в Первую Мировую воевать?Планы могут быть какие угодно. Или Финляндия такая мощная военная держава, что многомиллионная финская армия вторгнется в СССР, а нам будет нечем от нее защититься? ) Кстати, уточните, какая в Финляндии такая мощная военная промышленность и проводила ли она свою "коллективизацию" или "индустриализацию" дабы напасть на СССР? )И никто (в Европе) не собирался реально на СССР нападать, даже поляки. Не врите.Насчет Японии можно обсудить, но это было много позже. Тем более Япония не имела мощной сухопутной армии, это прежде всего морская держава. Линкоры - другое дело

[unknown_soldier]

"А Япония влезла на континент только в 1931"/Это долгий срок после 27-го конечно... Цельных четыре года.А в 1927 было очевидно что она влезет? У нее с Китаем проблем выше крыши. И Америка не собирается ей много позволять )

[Brendan]

>Производились, но до 1934г. фактически производимые и состоявшие на вооружении типы техники мало отличались от времен ПМВ. Вы правда не видете отличий между Farman 220, к примеру, и техникой Первой Мировой? А если D-1/2 сравнить с Рено FT>Уточните например до каких пор во Франции стояли на вооружении Рено FT-17.Под Таллином Красная Армия применяла английские "ромбы" времён Первой Мировой. И что?

[Brendan]

>На технику тратились на порядки большие силы и средства.В любой стране на технкику... далее по тексту. Та же Франция - ярчайший пример.

[Brendan]

>Планы могут быть какие угодно. Или Финляндия такая мощная военная держава, что многомиллионная финская армия вторгнется в СССР, а нам будет нечем от нее защититься? ) Кстати, уточните, какая в Финляндии такая мощная военная промышленность и проводила ли она свою "коллективизацию" или "индустриализацию" дабы напасть на СССР? )Финская промышленность, как показывает практика, всё время расположена где-то между Берлином и Лондоном. А фины а 20 лет в СССР вторгались не менее 3 раз. >И никто (в Европе) не собирался реально на СССР нападать, даже поляки. Не врите.Ну это Вы не в курсе. От претензий на Киев поляки фактически никогда и не отказывались.

[Brendan]

>А в 1927 было очевидно что она влезет? У нее с Китаем проблем выше крыши. И Америка не собирается ей много позволять )Тут небольшая забывчивость и у Вас и у Ваших оппонентов. Япония из Кореи никуда не уходила с 1905 года.

[unknown_soldier]

Драгоценный мой Баринов! Вот специально посмотрел на "Уголке неба" ради тебя: )"F.221 - между июнем 1936г. и январем 1937г. в военную авиацию Франции было поставлено 10 серийных самолетов. Они составили единственное в то время в мире подразделение четырехмоторных бомбардировщиков, за исключением СССР, который выпустил большое количество самолетов Туполев ТБ-3. Единственный прототип был построен и поднялся в воздух в мае 1933г.F.221.1 - первоначально был известен как F.222, но с появлением варианта F.222.2 получил новое обозначение. Он имел увеличенный запас топлива. Построено 11 серийных самолетов - строительство первого началось в апреле 1936г., а постройка последнего завершилась в октябре 1937г. Опытный F.222 был переделан из опытного экземпляра F.221.F.222.2 - было построено две партии самолетов: первая из 8, а вторая из 16 машин. Перепроектированная носовая часть имела улучшенные аэродинамические формы. Опытных самолетов не строилось, а самолет N.13 был первым, построенным как F.222.2."О каком периоде идет речь? И в каких количествах самолеты производились? По сравнению с ТБ-1 и ТБ-3?

[unknown_soldier]

/Финская промышленность, как показывает практика, всё время расположена где-то между Берлином и Лондоном. Уточните - где именно между Берлином и Лондоном? Уточните какие были поставки западного оружия Финляндиии в 20-е годы или даже в 30-е до 1939? А то вот СССР напал в нояб.39 и пришлось срочно всем миром Финляндии помогать )/А фины а 20 лет в СССР вторгались не менее 3 раз.Уточните - когда именно и на какую глубину они вторгались? Я лично помню только 1919г. - район между Ладожским и Онежским озерами.

[unknown_soldier]

/Тут небольшая забывчивость и у Вас и у Ваших оппонентов. Япония из Кореи никуда не уходила с 1905 года.А причем здесь ЭТО? ) А еще она была в Порт-Артуре и на Южн.Сахалине И с Сев.Сахалина УШЛА в 1925г. Или вы предполагаете что Корее скапливалась многомилиионая японская армия для завоевания Китая, СССР и далее всей Европы (по плану В.Соловьева)? )

[unknown_soldier]

/Ну это Вы не в курсе. От претензий на Киев поляки фактически никогда и не отказывались.Даже сейчас? )Какие могут быть "претензии на Киев" если в 1921г. был заключен Рижский мирный договор четко определивший границу между странами? Также можно сказать что и СССР не отказался от претензий на Зап.Украину и Белоруссию )

[mr.mixer]

"Уже проходили в Крымскую и в 1919"И чем это закончилось для России? Особенно в крымскую?

[mr.mixer]

"Америка позже, в 1933, но она нам явно в тот период не угрожала."Нормально так.А на Камчатке чей десант был?

[mr.mixer]

"Да и просто посмотрите у кого в 1927г. была достаточная сухопутная армия чтобы напасть на СССР "Польша, Франция, Англия, США (после мобилизации).

[mr.mixer]

"Желающих их поддержать среди умных людей не находилось "То есть признак ума это предательство союзников???

[mr.mixer]

"мы намекаем на ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты. Если не знаете - извольте: танки - сколько произвел СССР....допустим к 1940г.? "И где цифра для сравнения?"Самолеты - по всем типам НЕ ПОМНЮ,"И где цифра для сравнения?" но СССР например имел стратег.авиацию, которой к 1939г. больше не имел никто."Что в вашем понимании "стратегическая авиация"? Характеристики самолётов какие у неё?" Артиллерия, минометы, стрелковое оружие - мы не считаем? "И где цифра для сравнения?"Подлодки - СССР имел их больше чем Германия и Англия вместе взятые."И где цифра для сравнения?" А воздушно-десантные войска, созданные 2 авг.1930г"И чем Вам не угодили десантники?И опять таки, где цифра для сравнения?Кстати ПЕРВАЯ воздушно-десантная операция РККА проведена ещё в Гражданскую войну.

[mr.mixer]

"Франция вообще не успела ничего толком произвести (несколько сот легких H-35 и S-35 и немного B-1bis)"Мило! Просто праздник, а оставшиеся с Первой Мировой? ЕМНИП на 21-й год 3737 машин???

[mr.mixer]

"Естественно здесь нет места и времени перечислить все типы..."Только там я спрашивал не про ПРОИЗВОДСТВО а про РАЗРАБОТКУ.А ВСЕ первые танки РККА, если вдруг для вас секрет, это копии разной степени переделанности ЗАПАДНЫХ танков.Которые к тому времени на западе не только РАЗРАБОТАНЫ но и производятся.

[Brendan]

>Уточните - где именно между Берлином и Лондоном? Да везде. Ещё в Шведции. >Уточните какие были поставки западного оружия Финляндиии в 20-е годы или даже в 30-е до 1939? То есть Вы не в курсе и ляпаете глупости от незнания? Танки Виккерс в качестве примера. >Уточните - когда именно и на какую глубину они вторгались? Я лично помню только 1919г. - район между Ладожским и Онежским озерами. 1922 год. 1941.

[Brendan]

>Даже сейчас? )Про сейчас не знаю. >Какие могут быть "претензии на Киев" если в 1921г. был заключен Рижский мирный договор четко определивший границу между странами? Также можно сказать что и СССР не отказался от претензий на Зап.Украину и Белоруссию )Договор. И что? Его вполне можно нарушить.

[Brendan]

Упоминание про Украину и Белоруссию вообще не в кассу. Мы же ведь о польских претензиях, да?

[Brendan]

>Драгоценный мой Баринов! Вот специально посмотрел на "Уголке неба" ради тебя: )Видимо не настолько драгоценный, раз Вы смотрели не то, о чём я говорил. На базе моделей F.211 и F.212 был создан самолет F.220.01, который поднялся в воздух 26 мая 1932г.