ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Иван, вам не надо доказывать,что вы либерал,вы трепло.Говорить что сталин не выезжал из кремля и в то же время соглашатьтся что он это делал - клинично,но ещё более клинично порочить его выещды тем,что таки вспомнил о делах империи - всё это не высокой интеллектиуальной ценности утверждения,которые просто не возможно подкрепить фактами,т.к. нет таких фактов.Ставить же в достоинство хрущёву то,что он сгонял в америку по крайней мере неверно.
Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Вы писать по-русски научитесь, а уж потом обвиняйте других в "клинике" :)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Как, вы еще не привели доказательства трусости Сталина???И кем вас считать тогда?Вы тут торговлю не устраивайте. Либералом не я вас назвала - так что я вам ничего не должна :Р. А вот вы трусом другого человека назвали. Оклеветали, стало быть. Так что давайте, доказывайте.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

я то научусь,а вам надо бы призадуматься над своими умственными способностями.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Иван, а тут вообще не надо доказывать, что вы - либерал. Из некоторых ваших слов (отн. Сталина, отн. Солженицына и т.п.) выходит, что вы - из лагеря наших оппонентов. Этого достаточно. Потому что, поскольку вы прямо не заявили своей позиции, сейчас, коль скоро встал вопрос о ней, можете долго увиливать и отпираться;))) хоть фашистом себя назвать. Андрей. Насчет Хрущева - дело же не в том, что конкретно он сказал, дело в том, какой процесс он возглавил. Насчет неправильно идеологии - дык, весь марксизм - неправильная идеология, только Ленин и Сталин могли эти неправильности обойти, а он - поскольку троцкист и "аппаратчик", нет. Относительно ЕР - знаете, пока иной партии у нас нет:( И контр-эиты, аналогичной большевикам - тоже. Поэтому ЕР альтернативы нет, поэтому - таки да, они должны править, т.к. иначе только хуже будет. Это не говорит, что ЕР - хорошо.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Илья,вы помойму слишком большой упор делаете на идеологию,а тут мне кажется надо бы обратиться к психологии.Сталин был дкржавником (мы с вами как то об этом говорили) и делал всё не для мировой революции а для отечества и народа (формулировка расплывчатая но помойму верная.Он просто адаптировал марсксистскую платформу под державничество.С лениным же мне видится сложнее - марсксизм тут так же явился платформой для смены полит. строя - но так это на самом деле или нет, сказать сложно,так как ленин оч. мало правил.Что же касается Хрущёва,то тут(и в этом я почти уверен) действовали самые низкие мотивы - 20 и 22 съезды - показ того что хрущёв добрее и демократичнее,целина - попытка показать что теперь жить будут сытнее и лучше сталина - ну и всё в этом роде,причём большинство идей было ему подсказано или делалось более осторожно берией и маленковым.Вообще помойму основной мотив правления хрущёва - "переплюнуть" сталина.но дорогому никите сергеевичу не хватало для этого компетентности,образования и обдуманности поступков,а компенсировать эти недостатки неуёмной энергией неудалось...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Михаил, насколько я понимаю и насколько я беседовал с марксистами (и тут, и в реале), марксизм нелзя "адаптировать под державничество" - просто потому, что государство это аппарат классового господства. Соответственно, укрепление государства возможно только в случае усиления классовой эксплуатации. В отношении социалистического общества это невозможно, тем более в отношении общества коммунистического. Казус "пролетарского государства" (кого эксплуатирует пролетариат???) фактически был констатацией факта: революционная партия пришла к власти и теперь должна как-то эту власть осуществлять и легитимировать. Поэотму дело тут не в идеологии (я сказал, для чего она нужна), и не в психологии, дело тут в массивных социальных процессах - и в "олицетворении" их. Хрущев мг цепляться за кресло - или быть исключительно совестливым человеком, не это важно, важно то, какое движение в обществе он возглавил и какие тенденции куда направил.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Илья, это по Марксу государство - аппарат классового господства. Но ты же сам соглашался, что марксизм идеологически неправилен. Почему нельзя сказать, что государство - инструмент согласования интересов в обществе? Да, его можно использовать для подавления интересов одних слоёв и выпячивания интересов других, но при такой формулировке ясно, что государство будет всегда. Даже если коммунизм установится на всей планете.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Если вы думаете, что к протвиникам Сталина относятся только либералы, то почитайте отрывой речи Премьер-министра России, бывшего президента В. Путина"Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека... Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации... И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе."http://www.gzt.ru/society/2007/10/30/142246.html
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Андрей - сказать можно. Более того, это правильно. Просто тут вопрос был относительно "адаптации марксизма под державничество"... Теоретически это невозможно (мы в "Наша Родина СССР" спорили по этому поводу с одним товарищем); практически - требует "искажения учения", что позднее дало резкое отвержение марксистами советского строя. Поскольку марксисты выполняли роль "идеологов СССР", печальные последствия этого нельзя переоценить.Иван, Путин - либерал. Пусть и "формальный".
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Вы это либералам нынешним скажите, они вас на смех поднимут :D
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Ба, г-н Чемоданов! Вы уже нашли доказательства трусости Сталина?Или не смогли? Или не захотели?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Иван - либералы этим славятся. Просто буквально позавчера был "круглый стол" с политологами из АН РБ - я там тоже обмолвился, что Путин не либерал, на что мне аргументированно возразили насчет "либеральной риторики и практики" (продолжение "куса реформ" Ельцина). По сути Путин такой же либерал, как Сталин или Хрущев - марксист, легитимация власти выстроена на либеральных "символах", которые он вынужден воспроизводить - и они же, по разным причинам, определяют общее направление реформ. Про то, что либерализм у нас неизбежно будет принимать авторитарные формы - уже, кажется, говоил. Могу, конечно, пояснить, почему.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

1093: Дык, про марксизм как главное препятствие построения коммунизма и я уже много тёплых слов сказал...Насчёт отвержения советского строя - оне его не только отвергают, но прямо требуют строит капитализьм. Который потом в соответствии с Учением должен сам по себе дозреть до социализма (про дозревание это мы где-то даже с тобой слышали).
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение fosco »

Я, смотрю, с Путиным товарищи марксисты-ленинцы спорить не спешат...Ушли от основного вопроса темы :) А ведь, Путин, сейчас является идеалом для многих поклонников стадного быдло-строя :)
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

ну когда путин начнет принимать доносы и расстреливать - точно будет идеалом. хотя путин , при всех его минусах, не фанатик , нормальный человек с нормальной психикой и нервной системой
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

а с Путиным спорить они будут тогда когда тот от власти уйдет. как с Хрущевым - пока он был в силе, ему все зад лизали и воспевали, благодарили за все, а как его ушли - так сразу стали поливать грязью. кстати, волюнтаризм многих его решений надуманный, и коряво они были выполнены теми же,кто его свергал. например агрогорода и совнархозы многими историками и экономистами воспринимаются теперь уже весьма положительнону а пока Путин премьер - на него лаять нельзя
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№1098 - а о чём с ним спорить,если он по сути ничего не говорит?какое отношение путин и стадное быдло имеет к данной теме?1100 - это же6 какие такие историки признали хорошими решение о агрогородах и совназхозах?это у какие его решений волюнтаризм надуманный?Что же касается "ну а пока Путин премьер - на него лаять нельзя",то это больше к вам относится...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Насчёт отвержения советского строя - оне его не только отвергают, но прямо требуют строит капитализьм. Который потом в соответствии с Учением должен сам по себе дозреть до социализма (про дозревание это мы где-то даже с тобой слышали)."Это да.. Хотя по преимуществу позиция уж совсем "идейных" марксистов.Действительно, причем Путин в теме про Сталина?
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Просто потомучт один хюй другого стОит
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Ну... ствол и веточка - разные все же вещи.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Ломоносов056 »

Видео про Сталина в Имени России.http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3303Особенно порадовало выступление Черномырдина :)Это вам не это!!
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Кстати, интересная тема такая. Обратите внимание, кто был руководителем карательных органов при Сталине. Его верные оруженосцы, которые пускали кровь нерадивому русскому народу. Менжинский - страдающий припадками морфинист (наркоман короче). Ягода - любитель порнографии, хранитель коллекций женского белья и не только. Ежов - заядлый гомосексуалист, о чем в своих показаниях не раз упоминал, и только от этого факта на суде не отрекся. Берия - похититель московских девушек и насильник. Что можно сказать о вожде, подбирающем такие кадры? И почему он назначал на столь важный пост именно ТАКИХ.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sirius26 »

а как же Феликс Эдмундович? в чем он был замечен?
Аватара пользователя
S-market
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 16.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение S-market »

Феликса Эдмундовича не Сталин назначал.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28744 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»