ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"К середине 20-х всё бы успокоилось. "В Испании успокаивалось 30 лет. Почему так не должно было быть в России?
Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"ну он же в Англии, а в Англии круто все..."Не всё. Вы же понимаете всю уязвимость своей точки зрения, вот и пытаетесь прикрыться всякой ахинеей."чемодан, вокзал...как говорится"Не понял?
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"вы считаете что причиной было рабство на юге?в том смысле что север воевал за свободу негров?)))"Ровно в той же мере, в коей Ленин воевал за свободу рабочих.МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Ну, во-первых ген. Франко расстрелял собственного близкого родственника, оставшегося верным Республике - это факт".А расстрелял ли кого-либо из таких соратников, которые остались верными ему, Франко?"Во-вторых, большинство "соратников" - это именно 37 и 38, о чем я специально оговорился".Однако Вознесенский и Кузнецов расстреляны уже после войны, когда "фашистская угроза" исчезла."А в третьих - десяткам тысяч казненных (в том числе и бессудно), сотням тысяч заключенных и миллионам эмигрантов это было безразлично - соратники они Франко, или нет".Согласен.Надеюсь, вы не подумали, что я адвокат Франко? :-)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Ростислав Михайловский и все кто в Москве.Я по дружбе, хочу предложить Вам окунуться в историю Москвы и СССР Сталинской эпохи.Допустим, Вы сейчас на Моховой, прогуляйтесь до Лубянки, в магазине Библио-Глобус купите книгу Энциклопедия «Москва Сталинская», она не имеет отношения к спорам о личности Сталина. Она целиком посвящена культуре, архитектуре и событиям той поры - как значительным, так и повседневным. С ней пройдите в ресторан "Главпивторг", это модель ресторана Сталинской поры.Рекомендую зал "Библиотека".И почитайте под пиво и закуски.Не пожалеете.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Алєксєй Юзаповічюс=Ровно в той же мере, в коей Ленин воевал за свободу рабочих.не согласен. Ленин был человек идейный. а гражданская война на юге идеей лишь прикрывалась
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"Ленин был человек идейный. а гражданская война на юге идеей лишь прикрывалась".Абрам Линкольн - тоже идейный человек.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Алєксєй Юзаповічюс=Абрам Линкольн - тоже идейный человек.за ним стояло гораздо больше чем за Лениным. его можно с Керенским сравнить
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"за ним стояло гораздо больше чем за Лениным. его можно с Керенским сравнить".Короче, ваше мнение понятно: если бы Линкольн был более идейным, после гражданской войны в ОГА провели бы массовые репрессии.
Аватара пользователя
webgid
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение webgid »

>Борьба между рабами и рабовладельцами. А также между капиталистами и рабовладельцами (но это уже не совсем то).Гражданская война в США не была битвой между противниками и сторонниками отмены рабства. Это уже более поздняя пропаганда.>Террор 30-х и тем более послевоенный - уже не был "объективным", фактически он был вызван только психопатией вождя и ничем больше.То есть никакого заговора военных не было? Никакого противодействия введению выборов тоже не было?>сфабриковано по указани Сталина. Зачем Сталину фабриковать дело и выступать против расстрелов по нему?>Кто вынуждал Сталина давать те или иные указания насчёт организации показательных судов и расправ? Кто заставлял его подписать расстрельные списки?Например, июньский Пленум ЦК 37 года.>или казнь Николая Вавилова?воровать не надо было, вот и всё. И "положение" тут ни при чём.>Ну вот видите, сами всё знаете про себя.Товарищи, очевидно, что мы беседуем с убеждённым прозападником-русофобом. И мы пытаемся ему доказать, что в истории России было что-то хорошее? Это примерно как пидору рассказывать о преимуществах гетеросексуальных отношений...>Абрам Линкольн - тоже идейный человек.Значительно менее, чем Ленин
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Алєксєй Юзаповічюс=Короче, ваше мнение понятно: если бы Линкольн был более идейным, после гражданской войны в ОГА провели бы массовые репрессии.это совершенно не следует из моих слов. зачем сравнивать русскую революцию и гражданскую войну с американской гражданской войной?причины предпосылки, поводы - всё иноеа, вообще про репрессии - Керенский, например, выступал против омского правительства. Колчак растрелял разогнанное болшевиками УС.
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

АЛЕКСЕЮ СМИРНОВУ:"Гражданская война в США не была битвой между противниками и сторонниками отмены рабства. Это уже более поздняя пропаганда".То есть, судите о классовой борьбе по государственной пропаганде? Отрицаете ли существование классовой борьбы до начала активной деятельности Карла Маркса?
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"зачем сравнивать русскую революцию и гражданскую войну с американской гражданской войной?"Хочу изложить своё мнение. Оно таково: гражданская война не всегда заканчивается партийными чистками."Колчак растрелял разогнанное болшевиками УС".Не отрицаю.Ленин и Троцкий тоже поубивали много людей. Гражданская война закончилась - репрессии постепенно сведены к минимуму.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Алєксєй Юзаповічюс"Оно таково: гражданская война не всегда заканчивается партийными чистками."Но и примирение сторон не наступает в одночасье. Тем более если эта гражданская следует за революцией.У нас вот гражданское примирение, по-моему, и сейчас еще не вполне достигнуто.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Людмила Шахв америке они моментом примирились
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Примирение - это не только отсутствие стрельбы. Это достижение такого состояния в обществе, когда все граждане воспринимают итог события как свершившийся факт, не вызывающий активного протеста. Я это хотела сказать.Если в Америке и это было достигнуто в одночасье (я не в курсе подробностей) - тогда за них можно только порадоваться.
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ЛЮДМИЛЕ ШАХ:"Но и примирение сторон не наступает в одночасье. Тем более если эта гражданская следует за революцией".Разумеется.И в ОГА всё не сразу успокоилось, процесс реконструкции оказался не таким уж безболезненным. Между прочим, там гражданская война совпала с буржуазною революцией, по мнению Ленина.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Людмила Шахдостаточно быстроно в противовес можно привести Францию, Испанию...Китай. в Англии труп Кромвеля четвертовали
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ЛЮДМИЛЕ ШАХ:заметьте, и в РСФСР всё закончилось не сразу, но таки закончилось - нэпом. Сталинские репрессии - не необходимый итог революции и гражданской войны.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Алєксєй Юзаповічюс=Между прочим, там гражданская война совпала с буржуазною революцией, по мнению Ленина.ну Америка никогда особо феодальной не была. скорее была навязанна буржуазность Югу=заметьте, и в РСФСР всё закончилось не сразу, но таки закончилось - нэпом. Сталинские репрессии - не необходимый итог революции и гражданской войны.борьба идей переплелась с личной борьбой за власть. Сталин первоначально был сторонником НЭПа. когда НЭП стал загибаться он взял на вооружение методы, прдложенные первоначально левой оппозицией
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

позиция Ленина тоже не идеальна - марксизм не всегда адекватно описывает исторические процессы. особенно для не кап. общества
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"ну Америка никогда особо феодальной не была".Ясное дело...."борьба идей переплелась с личной борьбой за власть. Сталин первоначально был сторонником НЭПа. когда НЭП стал загибаться он взял на вооружение методы, прдложенные первоначально левой оппозицией".При Сталине не было борьбы идей.Не согласен насчёт методов. Троцкисты предлагали много всего, но, поскольку методы применены Сталиным, невозможно судить о том, каковы методы правления троцкистов. Мне известны лишь методы борьбы троцкистов против господствующей фракции (демонстрации и дискуссии).
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Алєксєй Юзаповічюс=При Сталине не было борьбы идей.первоначально Сталин стоял на позициях Бухарина, "правых". впоследствии он под давлением оъективных обстоятельств взял на вооружение тактику Троцкого и Зиновьева, "левых". и даже перевыполнил
Аватара пользователя
Тавифа
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:извините, действительно ошибся. Исправляю: при Сталине начиная с 1930 года не было борьбы политических идей. Письмо Рютина не является проявлением этой борьбы, потому что представляет собою обвинение Сталина в предательстве.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#7321Иван starbereg Кулыгин((выше говорили про бывших комсомольцев ныне новых русских.))Иван, не примите за ловлю на слове, но иными словами Вы признаете, что никаких новых классов не образовалось за последнее время? У власти все та же радикальная интеллигенция, только под другим названием? Кроме того ВЛКСМ не является классом. Строго говоря ни он, ни КПСС не являлись даже партией в точном смысле слова ("партия" переводится как "часть", а коли других партий не было, то уместнее будет ленинская трактовка "орден избранных") А после создания колхозов, то есть превращения крестьян в подобие наемных рабочих, деление на классы в СССР потеряло всякий смысл. По крайней мере в теории.((русские колонии - это Украина? если украина, то эксплуатации, сравнимой с эксплуатацией индии там не было.))У Вас есть статистические данные по Индии? Мое мнение, что да, украинцы мало чем отличались от русских в этом смысле при старом режиме. А вот при СССР интереснее. По сути дела вся страна стала собственностью КПСС, что привело к голоду 20 х и 30 х гг. И может быть сравнить этот период с британским владычеством в Индии?((Сибирь? но Сибирь заэксплуатировать надо суметь.))Умели и при царе - батюшке. Почитайте даже советское издание Магидовича "История географических открытий". "Подвиги" Ермака, Пояркова, Хабарова и пр. в грабеже аборигенов весьма впечатляют. Еще в годах 60 х читал, что рейтинг по ненависти индейцев в Америке был таков. На первом месте русские (говорили, что именно они вышибли россиян из Америки), затем соответственно американцы, англичане, французы.((я не хотел вас обидеть))Все, забыли)))((в массе своей да. и ничего радикального тут нет. ))Да нет конечно. Позиция человека, по крайней мере в современном обществе, определяется тысячью причин. В современном обществе нет четкого деления на касты и социальный лифт может легко поднять рабочего в бизнесмены и наоборот. Да и при царе, особенно после петровской "Табели о рангах" даже дворянство не могло сохранить замкнутость касты. Я уж не говорю о купечестве. Припомните того же Савву Морозова из чистого снобизма снабжавшего большевиков деньгами, тех же Ленина, Тухачевского, Бонч Бруевича, Деникина, Корнилова, Коллонтай и многих других. Даже в таком обществе как английское деление на аристократию и джентри во время гражданской войны 17 века, во многом притянуто за уши.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#7317Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко((Наиболее выдающиеся люди могут поднятся выше сословных интересов ))Пайпс, кстати, писал, что русская интеллигенция и дворянство вело борьбу в направлении, в котором ее ни в коем случае нельзя вести - во имя абстрактных идеалов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    7832 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1216 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    658 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    17383 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2178 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»