ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

Оруэлл был троцкистом по духу - считал что условием победы Республики была бы только революционная тактика, но никто "революционной" Испании не желал.На самом деле тут множество аспектов вмешиваются - например террор 37-38 в СССР, отголоски которого были и в Испании.

[Мижко]

"Оруэлл был троцкистом по духу -"Видимо, да. Стоит "Animal farm" почитать - явная симпатия к революционным идеям.

[RusTurist]

#9016=На самом деле тут множество аспектов вмешиваются - например террор 37-38 в СССР, отголоски которого были и в Испании.=Этта все детали.Сталину была нужна международная стабильность и поэтому СССР благоразумно не поддерживал очаги напряженности в Европе."3. Отношения между СССР и капиталистическими государствами Легко понять, до чего трудно было СССР проводить свою мирную политику в этой, отравленной миазмами военных комбинаций, атмосфере.В обстановке этой предвоенной свистопляски, охватившей целый ряд стран, СССР продолжал стоять за эти годы твердо и непоколебимо на своих мирных позициях, борясь с угрозой войны, борясь за сохранение мира, идя навстречу тем странам, которые стоят так или иначе за сохранение мира, разоблачая и срывая маску с тех, кто подготовляет, провоцирует войну.На что рассчитывал СССР в этой трудной и сложной борьбе за мир?а) На свою растущую хозяйственную и политическую мощь.б) На моральную поддержку миллионных масс рабочего класса всех стран, кровно заинтересованного в сохранении мира.в) На благоразумие тех стран, которые не заинтересованы по тем или иным мотивам в нарушении мира и которые хотят развить торговые отношения с таким исправным контрагентом, как СССР.г) Наконец – на нашу славную армию, готовую оборонять страну от наскоков извне."Антисталинисту Троцкому хотелось вернуться в большую политику, он был согласен на любой костер мировой революции, но История распорядилась иначе.

[pnp]

Троцкистский дух Оруэлла явно виден из книжки "Памяти Каталонии" (где он кстати с пылом изобличае просталинскую версию майских боев в Барселоне в 1937) и статьи "Вспоминая войну в Испании". Но он не состоял в IV интернационале.

[pnp]

=поэтому СССР благоразумно не поддерживал очаги напряженности в Европе.СССР поддерживал очаг напряженности в Европе - Вторую Испанскую Республику. Достаточно активно, но не слишком эффективно.

[RusTurist]

=СССР поддерживал очаг напряженности в Европе=Пытался контролировать ситуацию в своих интересах, так будет корректнее.

[RusTurist]

"Из ряда фактов, отражающих успехи мирной политики СССР, следует отметить и выделить два факта, имеющие бесспорно серьезное значение.1) Я имею в виду, во-первых, тот перелом к лучшему в отношениях между СССР и Польшей, между СССР и Францией, который произошел в последнее время. В прошлом, как известно, с Польшей были у нас неважные отношения. В Польше убивали представителей нашего государства. Польша считала себя барьером западных государств против СССР. На Польшу рассчитывали все и всякие империалисты, как на передовой отряд, в случае военного нападения на СССР. Не лучше обстояло дело с отношениями между СССР и Францией. Достаточно вспомнить факты из истории суда над вредительской группой Рамзина в Москве, чтобы восстановить в памяти картину взаимоотношений между СССР и Францией. И вот эти нежелательные отношения начинают постепенно исчезать. Они заменяются другими отношениями, которые нельзя назвать иначе, как отношениями сближения...2) Я имею в виду, во-вторых, восстановление нормальных отношений между СССР и Соединенными Штатами Северной Америки. Не может быть сомнения, что этот акт имеет серьезнейшее значение во всей системе международных отношений. Дело не только в том, что он поднимает шансы дела сохранения мира, улучшает отношения между обеими странами, укрепляет торговые связи между ними и создает базу Для взаимного сотрудничества. Дело в том, что он кладет веху между старым, когда САСШ считались в различных странах оплотом для всяких антисоветских тенденций, и новым, когда этот оплот добровольно снят с дороги ко взаимной выгоде обеих стран.Таковы два основных факта, отражающие успехи советской политики мира."Соответственно , не в интересах СССР и Сталина было активизировать работу по поддержке очага напряженности.

[RusTurist]

Развитие советской индустрии и с/х вот был приоритет для правительства СССР, внешняя торговля позволяла это сделать более простой задачей. Ни к чему было восстанавливать против себя страны капитализма."Наша внешняя политика ясна. Она есть политика сохранения мира и усиления торговых отношений со всеми странами. СССР не думает угрожать кому бы то ни было и – тем более – напасть на кого бы то ни было. Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира. Но мы не боимся угроз и готовы ответить ударом на удар поджигателей войны. (Бурные аплодисменты.) Кто хочет мира и добивается деловых связей с нами, тот всегда найдет у нас поддержку. А те, которые попытаются напасть на нашу страну, – получат сокрушительный отпор, чтобы впредь не повадно было им совать свое свиное рыло в наш советский огород. (Гром аплодисментов.) Такова наша внешняя политика. (Гром аплодисментов.)Задача состоит в том, чтобы проводить в жизнь и впредь эту политику со всей настойчивостью и последовательностью."

[pnp]

=Пытался контролировать ситуацию в своих интересах, так будет корректнее.каковы интересы СССР в Испании? Троцкисты, кстати, там особого веса не имели. ПОУМ - не троцкисты, имели с Лейбой разногласия, да, к тому же, не настолько и влиятельная была партия.Почему же Сталин советовал мириться с буржуазией? Причем в ТАЙНОМ послании?Он считал, что политика в его стиле вызовет напряженность? Т.е. до этого он вызывал напряженность сам?

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин Пора и Вам выдать свою версию на гора!Я свою озвучил.Развитие советской индустрии и с/х вот был приоритет для правительства СССР, внешняя торговля позволяла это сделать более простой задачей. Ни к чему было восстанавливать против себя страны капитализма."Наша внешняя политика ясна. Она есть политика сохранения мира и усиления торговых отношений со всеми странами."Разведывательные действия не прекращаются никогда, даже во время мира.Даже в дружественных странах.

[pnp]

=Разведывательные действия не прекращаются никогда, даже во время мира.поставка оружия - танков, самолетов, стрелкового оружия, отправка военных специалистов - это разведывательные действия?

[RusTurist]

Это торговля и поддержка испанских коммунистов ))) неплохой полигон для оценки ТТД вооружений.После Испании поняли, что в танках и авиации отстаем капитально.

[sekrett]

Про полигон могли-бы и не писать,- очевидные вещи...

[RusTurist]

Очевидное не для всех бывает очевидным...

[pnp]

=После Испании поняли, что в танках и авиации отстаем капитально.от кого отстаем?

[RusTurist]

От тогдашнего мирового и немецкого уровня техники.

[pnp]

=От тогдашнего мирового и немецкого уровня техники.Обоснования есть? Применявшиеся в Испании немецкие танки т-1 и итальянские cv3/35 имели протипопульную броню и пулеметное вооружение. Они не могли противостоять т-26 и бт-7, которые имели на вооружении 45-мм орудие. Никакие другие современные на тот момент танки или бронемашины (французкие, английские) не применялись в Испании.Слабость выказала советская военная теория в области применения танков.

[Мижко]

"от кого отстаем?"От жизни."Применявшиеся в Испании немецкие танки т-1 и итальянские cv3/35 имели протипопульную броню и пулеметное вооружение."Зато применявшиеся в Испании малокалиберные ПТО продемонстирорвали, что на долю легких танков с противопульной броней - даже если они вооружены 45мм пушкой - отводится роль братской могилы экипажа.Именно по результатам Испании были сформулированы ТТЗ на танки с противоснарядным бронированием.

[pnp]

2Михаил Comte ДоррерРазговор шел о технике а не о тактике. Исаак говорил о танках и авиации непосредственно. И об отставании СССР от мировых аналогов. Мировой аналог - Т-1. Где отставание?Про тактику я написал кстати.Из отставания в теории, кстати выводы как то полохо были сделанны.Впрочем, был террор. Многих просто перестреляли.

[BigCartman]

Танк один в поле не воин...А если по делу.Качество.Вон в чем немцы всегда нас превосходили.

[Мижко]

№9034Да, от "единичек" действительно наши машины не отставали - наоборот, лупили в хвост и в гриву.Но и я говорил об отставании ТЕХНИКИ от требований тактики - выяснилось, что задач основного танка Т-26 и БТ решать практически не способны - либо это обходится в неприемлемые потери.По авиации - стало видно, что И-16 стремительно устаревают по сравнению с Bf-109 - от "ишачка" модернизацией было взято почти все, а Bf-109 был в самом начале эволюции

[sekrett]

Будённый, Сталину, на Параде 7 ноября в Москве 1938г.,про танки Т-26 и двухбашенные Т-26:"Всё это- куча хлама, немцы сожгут эту рухлядь за две недели...."Очевидно имеются ввиду нем. Т-2; Т-3; Т-4...

[RusTurist]

Ушли от темы Сталина)))Вкратце самолеты И-15 и И-16, отставание от Ме-109 очень сильное, других истребителей не было(Михаил отметил). СБ - нуждался в доработках, качество моторов было низкое, их перебирали на месте.Танки Т-26 и БТ-5 не могли противостоять 37-мм противотанковой пушке.У противника танки тоже были не на высоте. С этим согласен.

[pnp]

#9037немецкий танк т-3 попал в руки СССР только в 1939 году

[Brendan]

Вот зря про СБ такое говорят. Хороший самолёт. Больше всего его сгубило то, что он воевал тогда, когда не было нормального истребительного прикрытия. А так СБ-2М-103 по большому счёту и Пешке мало в чём уступает.