Ледовое побоище 1242 год.История Руси

С 862 до 1721 год
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Вожан никто, кроме новгородцев не уничтожал, немцы на эстов накатывали. Черкесские народы убыхов, садзов истребили в конце девятнадцатого века на территории побережья вчистую, а уцелевших выгнали в Турцию. Почти переполовинили шапсугов и натухайцев, которые теперь "адыгами" называются. Вышибли в Турцию почти половину абхазов. Всё это - конец XIX века. Вот это-то и тошнотворно - быть обычным колонизаторским дерьмом, но постоянно себе медали на грудь за доброту вешать.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

ДЕНЬ МУЧЕНИКА ФЕОДУЛА
По Новгородской Первой летописи Младшего извода Ледовая битва произошла 5 апреля 1242 года день памяти святого мученика Феодула, на Похвалу Святыя Богородица, в субботу. 5 апреля 1242 года как я уже писал пятница, день Феодула совпадает. Чтобы совпали все три даты в один день, обратим свое внимание к 1243 году. В этом году 5 апреля 1243 года, суббота, день Похвалы Пресвятой Богородицы и день Святого Мученика Феодула. Можно выдвинуть версию, что Ледовое побоище произошло 5 апреля 1243 года в субботу. Год мартовский. Предположительно не в 1242 году, а в 1243 году, хотя церковные праздники это зыбкий аргумент.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

В самой Ливонии было неспокойно. Шло соперничество Дании, Германии и Ордена Девы святой Марии, как официально именовался орден меченосцев. Орден потерпел поражение в битве при Сауле в 1237 году и был присоединен к Тевтонскому Ордену, чему последний вовсе рад не был. Конфронтация немецких и ливонских купцов с Орденом, претендовавшим на монополию в торговле и некоторые земли Ливонии привели к стычкам, во время которых Орден потерпел несколько поражений. Надо сказать, что Русь целью нападений Ордена никогда не являлась, его целью была Литва. В первой половине XIII века в Риге образовалась группа новгородских изгнанников – новгородский тысяцкий, изгнанный Ярославом, сын бывшего псковского князя Владимира Мстиславовича Ярослав Владимирович. В 1233 году этот Ярослав вместе с черниговскими боярами при помощи ливонцев захватывает Изборск. Почему-то «ливонские агрессоры» не позаботились укрепить и как следует защитить город – ведь это удобный плацдарм для агрессии на Новгород. Более того, они ушли обратно, а псковичи тут же отбили Изборск. Главный зачинщик нападения на Ибзорск, Ярослав Владимирович был взят в плен и отправлен в Новгород. Надо сказать, что этому Ярославу удалось сбежать и он снова очутися в Риге. То есть, существовала серьёзная проливонская группировка в самом Новогороде. Ярослав Владимирович был женат на немке, дочери Дитриха – брата епископа Альберта. Но при этом он оставался православным и никто переходить в католичество от него не требовал. Как ни стараются историки выдать этого Ярослава за «предателя земель русских», это не выходит. Даже породнившись с рижскими немцами, Ярослав не упускал случая ограбить какую-нибудь деревеньку в Ливонии.
Новогородский князь Ярослав Всеволодович решил наказать Ливонию за её помощь псковскому Ярославу Владимировичу и напал на Дерптское епископство. На этот раз новгородцы решили выманить немцев из Дерпта, поскольку взять его они не надеялись. Начав грабить окрестности, они, действительно, вынудили отряд дерптцев выйти на помощь жителям. Но при переходе по льду через реку под отрядом провалился лёд и большинство воинов утонуло. Дерптцы вынуждены были заключить мир и обязались платить дань Ярославу Всеволодовичу и его преемникам. Иван Грозный вспомнил об этом договоре и потребовал от Ливонии выплаты дани за все годы, когда её не выплачивали. Рига отказалась и это послужило формальным поводом для начала Ливонской войны.
Нападение было произведено только на Дерптское епископство, территория Ордена не затрагивалась. И Орден не пришел на помощь епископству, спокойно наблюдая, как новгородцы грабят единоверцев. Хотя он обязан был это сделать как вассал церкви. Почему? Потому что отношения между Орденом и церковью накалились основательно. Почувствовав свою силу Орден решил вести самостоятельную политику и диктовать свои условия. Чтобы увеличить свои силы, меченосцы решили объединиться с тевтонцами, которых пригласил для борьбы с пруссами польский король Конрад в 1226 году. Но тевтонцы от объединения отказались. В отечественном историческом официозе этот факт тщательно игнорируется. Ведь он противоречит официальной пропагандистской установке: оба ордена объединили силы для агрессии против Руси. Но Тевтонский орден не смог бы напасть, даже если бы очень захотел. Первые полвека все силы Ордена были направлены на христианизацию пруссов, затем врагом №1 стала Литва, которая после объединения с Польшей стала врагом №1 и Московской Руси.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

ПСЫ РЫЦАРИ

Изображение
Герб Меченосцев
Первым магистром ордена был Винно фон Рорбах (1202—1209), вторым и последним — Фольквин фон Наумбург (1209—1236). На захваченных территориях меченосцы строили замки. Замок был центром административной единицы — кастелатуры. По договорённости 1207 года 2/3 захваченных земель оставались под властью ордена, остальная часть передавалась епископам Рижскому, Эзельскому, Дерптскому и Курляндскому.
Орден меченосцев или Братья Христова воинства (латиское Fratres militia Christi; немемецкое Schwertbruderorden) – немецкий католический духовно-рыцарский орден в Ливонии (современной Латвии и Эстонии), существовавший в 1202-1237 годах; предшественник Ливонского ордена. Как удалось Крестоносцам захватить Славянские Прибалтийские Земли? Наверно необходимо поговорить о вооруженных силах Ордена Меченосцев. Изначально в 1202 году братьев рыцарей было всего 101 вместе с магистром Рорбахом, конечно это не все необходимо прибавить сюда братьев-послушников и кнехтов, которых насчитывалось общим числом около 1 500 воинов. Не большая горстка рыцарей в людском море пруссов, которые тоже прекрасно умели воевать. Что из себя представляла Пруссия в конце XII века? Это была страна, раздробленная, как лоскутное одеяло, можно перечислить прусские княжества с Запада на Восток.

Изображение
Прусские племена XII-XIII века.
Первой на западе была Помереллия, далее Помезания, Погезания, Вармия, Наттангия, Самбия, Скаловия, Судавия, Бартия, Галиндия и Куявия. Южнее располагались Любавская земля, Полоцк и Кульм. Каждое прусское княжество в отдельности имело боевую дружину в 100 воинов, редко 150 воинов, объединенного войска и политического союза не существовало. Меченосцы постоянно вносили раздор в ряды пруссов, как говорится «разделяй и властвуй». Буквально на глазах колонизировалась земля пруссов, где хитростью, где подкупом местного нобилитета рыцари поглощали область за областью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Устав Тевтонского Ордена был очень строг и ужиться со своими требованиями с английскими и французскими рыцарями, любившими дам, попойки и турниры, он не смог, и был изгнан из Палестины. Папа его тоже побаивался, и поэтому отправил подальше на северо-восток. В 1236 году папа Григорий IX объявляет крестовый поход против языческой Литвы. Меченосцы рьяно откликнулись на этот призыв, но поставили условием присоединение к Тевтонскому ордену. Спешка в организации похода заранее обрекала его на провал. Во-первых, было выбрано самое мокрое время года – осень, когда дороги превращаются в непролазую грязь, а низины – в болота. Во-вторых, как можно воевать с противником, который не вступает в открытое сражение, а разбегается, нападая из засад и стреляя из луков? Русские давно поняли эти особенности и ходили в набеги только зимой. Поэтому этот поход закончился полной катастрофой. В битве при Сауле (Шауляе) в 1236 году Орден меченосцев фактически прекратил существование. Странно, но об этом событии российские историки тоже предпочитают помалкивать. В этот крестовый поход пошли все могучие силы Меченосцев – целых 55 рыцарей, около 600 человек городского ополчения Риги, 500 пилигримов, приехавших за отпущением грехов, и 200 воинов из Пскова. Любой историк, знающий азы арифметики, может подсчитать, что русских из Пскова было в 4 раза больше, чем рыцарей-крестоносцев. Понятно теперь, почему битва при Сауле замалчивается? Не прославлять же литовцев, вдребезги разнёсших русское крестоносное войско? В псковских летописях говорится, что из псковичей вернулся «каждый десятый». В таких же выражения описывается и битва на Калке. Итак, чудовищная агрессия Запада на Святую Русь могла в теории собрать тысячи полторы войска, из которых только сотни две были профессиональными воинами. Недаром визг и вой исторического официоза всё это обходит стороной и скатывается до примитивной пропаганды.
От литовских набегов жестоко страдали все соседи, в том числе и псковичи. Советские историки описывают литовские отряды как отдельные банды, не имеющие дисциплины. И наивный читатель верит этой пропаганде. Только как объяснить, почему эти банды вдруг наголову разбивают закованных в броню рыцарей под Шауляем, а потом в сражении под Дурбе в 1260 году? После битвы под Шауляем русские и немцы выступали против Литвы поодиночке. В результате Тевтонский орден был разгромлен в Грюнвальдской битве, а русские потеряли практически всю территорию Киевской Руси. И если бы не укрепление Московской Руси, неизвестно, как бы выглядела сегодня карта Восточной Европы. В советской литературе преобладает негативная оценка роли Тевтонского Ордена. Пылая благородным гневом, официозники обвиняют Орден в истреблении пруссов, забывая уточнить, а сколько людей истребили в грабительских набегах пруссы (своих же братьев-славян, между прочим) и что призвали их для борьбы с пруссами чехи и поляки. Да и территорию Ордена – Кенигсберг назвали в честь чешского короля Пржемысла II, который разбил пруссов в походе 1253-1254 года.
После разгрома под Саулом, папа понимая, что Ливония осталась без защиты, заставляет тевтонцев принять в вассальную зависимость орден меченосцев. Этот шаг официозники представляют как «объединение сил для подготовки вторжения на Русь». Никакого «усиления мощи» не произошло. Наоборот, получение в своё владение территорий бывшего ордена меченосцев ослабило и без того небольшие силы тевтонцев обязательством защищать Ливонию.
Artur1984
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 02.04.2014
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Artur1984 »

Мне кажется, или товарищи Гоша и Валентин разговаривают сами с собой? Причем на данном форуме оставляется по 2 сообщения в сутки, причем этими же товарищами? :)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

Artur1984:Мне кажется, или товарищи Гоша и Валентин разговаривают сами с собой? Причем на данном форуме оставляется по 2 сообщения в сутки, причем этими же товарищами?
Многоуважаемый Артур!
Я буду счастлив если вы будете участвовать, как можно активнее, кроме вас, Валентина и еще двух трех человек никто не пишет. Чем больше участников тем больше материала, тем весомее вклад в собственное интеллектуальное развитие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Ничего страшного, это судьба всех форумов. Тем-то мало, а разбирающихся хоть немного в них - ещё меньше. Поэтому скоро темы кончаются, начинает пустая болтовня, к форуму теряется интерес и он переходит в состояние спячки. Стандартная ситуация.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

ДЕНЬ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ
18 апреля в нашей стране отмечается День воинской славы России — День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год). Праздник учрежден Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России». День памяти должен был быть 12 апреля в день Космонавтики, а не 18 апреля. Конечно день Космонавтики и авиации подвинуть сложнее, проще всех запутать, что там было уже 772 года тому назад кто его знает. Если принять во внимание предполагаемые 8 дней (ошибочно) для XIII века, то день памяти по Григорианскому календарю приходится на 13 апреля все же ближе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

В 1240 году всё тот же Ярослав Псковский вторгается с ливонским отрядом на псковскую землю и осаждает Псков. В Новгороде в это время вече прогоняет Александра (не привез добычи после шведского похода), который вместе с семьёй уезжает в Переславль. То есть, бросает Псков и Изборск на произвол судьбы. «Житие» этот неблаговидный нюанс заметило и исправило: оказывается народу Переславля срочно потребовался утешитель. Из-за чего – неизвестно. Вот потребовался – и всё. Скорее всего, в Новгороде снова вспыхнула усобица между «ливонской» и «суздальской» партиями и на время победила «ливонская». Но отъезд Александра вышел боком: пришли немцы и чудь на водь и учинили город Копорье. И Тесов взяли, и купцов били от Луги до Сабли, и по Луге всех коней и скот забрали. Пришлось идти и звать Александра обратно. Вернувшийся Александр сразу уничтожил своих противников и ввел свои порядки. Что заставило новгородцев принять это спокойно, вряд ли когда-нибудь станет известно. Скорее всего, привыкшие грабить других, новгородцы вдруг сами оказались объектом грабежа после союза Пскова с Ливонией. И им это не понравилось. Ярослав сначала предлагал им своего сына Андрея, но новгородцы просили Александра. Изложение летописи лишено логики. Почему Ярослав направляет в Новгород Андря, хотя тот просит Александра? Напрашивается вывод, что изгнание Александра выдумано позже летописцами, чтобы снять с него обвинение в падении Изборска и Пскова. Создаётся впечатление, что Ярослав Всеволодович Андрея ценил выше Александра. И после смерти Ярослава великим князем Владимирским стал Андрей. Но Александра надо было выдвинуть на первое место и летописцы подчистили изложение. Однако мордобой за великоняжеский престол, который учинился после смерти Ярослава не тема этой статьи.
Развешав на подходящих местах своих противников, Александр двинулся на чухонцев. Копорье он разрушил и жестоко расправился с переветниками-вожанами. Кто такой народ водь, название которого рядовой русский уже и не помнит? Это финно-угорский народ до прихода русских освободителей занимавший огромную территорию современных Псковской, Новгородской и Ленинградской областей. Язык води близок эстонскому. Все племена води русские называли «чухонцами». В двадцатитомном издании «Страны и народы» с гордостью пишут, что эстонский народ в многовековой борьбе с иноземными феодалами сумел сохранить свой язык и самобытную культуру. Но забывают сказать, что вожанам, оказавшимся под властью русских феодалов, пришлось исчезнуть. На 1990 год оставалось 67 человек – стариков, ещё помнивших вожанский язык. Первый удар нанес страшный голод в результате карательной экспедиции Ярослава Всеволодвича в 1214 году. Второй удар нанес его сын Александр Ярославич. Окончательный приговор вожанскому народу нанёс Пётр I, заложивший столицу императорской России – Санкт-Петерсбурх. Последний гвоздь в крышку гроба забила советская власть, депортировав часть вожан как «кулаков», и война, разметавшая вожан по всей России. Сегодня народа водь на Земле не существует. Таковы последствия жизни в «братской семье российских народов». Не можешь вовремя старшему брату как следует в морду дать – значит пропадёшь.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

После наведения порядка Александр исчезает из Новгорода. Согласно предположениям некоторых историков – едет в Орду. НПЛ и «Житие» об этом отсутствии молчат. Известно только, что после отсутствия он возвращается со своей дружиной и суздальской дружиной Андрея. По мнению других историков, Александр ездил к отцу просить подкреплений. Но, в действительности, никакие подкрепления Александру не были нужны – гарнизон Пскова состоял из двух немецких рыцарей нескольких десятков их обслуги. Так что если и нужны были подкрепления, то для очередного грабительского нападения на Ливонию. Псков был занят без боя. По Новгородской летописи немцы были пленены, по Рифмованной ливонской хронике - изгнаны из Пскова. А вот с переветником Ярославом Владимировичем поступили более чем мягко – отпустили на Русь и он княжил в Торжке. За какие заслуги? Не потому ли, что без боя сдал Псков? Летописи ничего не сообщают о судьбе Изборска – а ведь это ключ к владению новгородскими и псковскими землями. Почему ливонцы с тевтонцами, «мечтавшие покорить славянские земли», не стали укреплять и защищать Изборск? Военное дело они знали и, если бы действительно, хотели покорить Новгородчину – первым делом как следует укрепили бы этот город.
Через 20 лет после «Ледового побоища» объединенные литовско-русские силы взяли Юрьев (Дерпт), кого убили, кого пожгли, кого в полон взяли. Но замок взять не смогли, да и не пытались. Зачем? Хабар взяли, награбились досыта, с какой стати рисковать головами? «И вернулись со многим товаром». Почему новгородцы, захватив «исконно русский Юрьев» не остались в нём? А никто воевать за него не хотел. Другое дело, более слабого соседа пограбить. Это и был основной мотив отношений новгородских и суздальских банд с Ливонией.
После «освобождения» Пскова события уходят в тень и о них неизвестно. Историки строят гипотезы в меру своих верноподданнических чувств. Костомаров полагает, что Александр в Пскове ждал «агрессоров», и услышав о приближении врага, вышел навстречу. Официозник пытается любыми передергиваниями фактов внушить, что Александр – обороняющаяся сторона. А вот НПЛ пишет, что Александр «пустил полки в зажитие», а один отряд послал «в разгон» (разведать, где ещё что грабануть можно). Так что ливонцы взялись за оружие, защищаясь от русского агрессора, а не наоборот. Этот передовой русский отряд наткнулся на дерптское ополчение, возглавляемое несколькими рыцарями, был разбит, и остатки уцелевших бежали. Ливонцы кинулись их преследовать и наткнулись на основные силы. Более честный Соловьев пишет, что взяв Псков, Александр пошел во владения Ордена, а когда получил от спасшихся воинов сведения о приближении ливонского отряда, отступил. Только вот куда отступил – неизвестно. «Житие» вообще поёт лебединую песню – этот отряд ливонцев Александр побил и пожег без числа. Неизвестно, у какого озера была битва - координаты неопределенные, а следов этой битвы нигде не найдено. В летописи сказано, что битва была у озера Чудского, на Узмени, у Вороньего камня. Узмень – это озеро Теплое между Псковским и Чудским. А «Вороньего камня» вообще нигде нет, ни на одном озере. Ни остатков оружия, ни захоронений воинов обеих сторон тоже не найдено.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

Валентин:Не можешь вовремя старшему брату как следует в морду дать – значит пропадёшь.
Во-первых морду нужно бить Ленинскому наркомату по национальностям который перекроил Россию по национальному принципу отойдя от местечково-губернского деления. Русские ассимилировали коренное население починков, деревень,сел, слобод, волостей и губерний начиная с VIII века.
Во-вторых пришельцы-новопоселенцы брали "местных девок за собя", что тут плохого.
В-третьих если рассуждать в подобном ключе то необходимо набить морду всем амазонкам, так как оседлое население было сугубо женским и подростковым и после инициации девушки оставались в материнском поселении, а юноши после посвящения вливались в состав "мужской дружины" охотников-кочевников.
В-четвертых скольких народностей поглотила история, персов, ассирийцев, египтян, вавилонян, нубийцев, финикийце им нет числа, так кому мы будем бить "морду" наверно тому кто затеял необоснованный разговор на эту тему.
В-пятых почему всегда виноваты только русские, что нужно было делать когда водь мордовали финны, угры, эсты, датчане, шведы и немцы еще до времен Петровых.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Валентин:Узмень – это озеро Теплое между Псковским и Чудским. А «Вороньего камня» вообще нигде нет, ни на одном озере. Ни остатков оружия, ни захоронений воинов обеих сторон тоже не найдено.
Верно все три озера составляют единую водную систему, на Юге ближе к Пскову Псковское озеро, далее узкое место - Узмень оно же озеро Теплое в этом месте обычно переходили озеро в районе Мостов и огромно озеро Чудское по берегам которого жила чудь (чудин - странный, простой, чудный, чудесный) язычное славянское племя под управлением волхвов, кудесников и чародеев времена Руслана и Людмилы.

Добавлено спустя 20 часов 55 минут 50 секунд:
Много мелких народов на территории Царской России, например, нганасаны – Люди Гагары в 1913 году на Таймыре проживало три рода нганасан 1 500 человек в настоящие время 840 человек. Царское правительство и местное начальство строго следило чтобы купцы-пушнинники не спаивали охотников нганасан водкой наказывалось это строго каторга, лишение купеческого достоинства и имущества. Коряки и гольды тоже малочисленны, но помимо всего прочего их организм настроен таким образом, что им необходим жир тюленя (нерпы), жир кита для поддержания в организме жизненных сил. Так что не так все просто с сохранением человеческих популяций. Многие народности привязаны к своей национальной еде, и тут виноваты не русские, а правительство теперь уже России. Программа сохранения численности малых народов существовала и при Сталине был запрет на разводы с нацменьшинствами, были и другие программы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Теперь самое время взяться за тот официозный бред, который наслоился на эту незначительную стычку грабительского налета банды новгородцев-суздальцев на земли Ливонии. Откуда мы вообще знаем об этой битве? О ней сообщают НПЛ, «Житие», Лаврентьевская летопись и некоторые западные хроники. Эти сведения датируются XIII веком, но сами летописи написаны в XV веке и позже. Поэтому следует учитывать те правки, подчистки и исправления, которые в летописи вносились при переписках. Лаврентевская летопись кратко упоминает, что Ярослав послал сына Андрея в помощь Александру и тот, побив немцев и взяв много пленных, с честью возвратился к отцу. Именно из-за того, что вся честь победы приписывается Андрею, а не Александру, Лаврентьевская летопись считается самым ранним упоминанием о Ледовом побоище. Хотя сама летопись всплыла у Мусина-Пушкина в XIX веке при неясных обстоятельствах.
Соловьем в кустах за туалетом разливается «Житие». Здесь и немцев полегло «бес числа», и имя Александра прославилась от страны Тивериадской до гор Араратских. НПЛ также указывает на то, что врага гнали семь верст и побили аж 400 немцев. Потом летописец хлебнул кваску и переправил 400 на 500. Это как у Марк Твена, когда рыцарь, взявший в плен Янки (при дворе Артура) рассказал, что тот залез на вершину огромного дуба, а он сбил его камнем величиной с гору. Когда удивленный Янки спросил, как это так возможно, его спутник рассмеялся и сказал, что если бы сэр Гаррет выпил ещё пару кувшинов вина, камень был бы в два раза больше. Новгородская летопись брата Александра – Андрея - вообще не упоминает, что говорит о том, что писалась она (или переписывалась) уже когда стали пропихивать Александра на роль защитника всея Руси. В поздних редакциях «Жития» появляются уже магистр Ордена, которого Александр берёт в плен и выдумка о том, что рыцари тонули в воде (очевидно борзописец к этому времени хватанул ещё пару кувшинов). Есть и ещё одно расхождение между НПЛ и «Житием»: по НПЛ Александр сначала освободил Псков, а затем победил немцев в Ледовом побоище. По «Житию» Александр после битвы отправился в Псков, где его встречал народ и пленных провели по его улицам. А Александр укорял жителей в «измене».
Интересно отметить, что через сто лет, в 1343 году псковичи отправились грабить Одемпе и когда возвращались домой с добычей, их нагнали ливонцы. И перед предстоящей битвой псковичи помолились своим покровителям – князьям Всеволоду и Тимофею. Об Александре забыли. В отличие от Александра, оба князя от немцев Псков не освобождали. Более того, Тимофей Довмонт вообще вышиб из Пскова одного из Ярославичей – сына брата Александра, что чуть было не привело к кровавой междоусобице.
Вот всё, что можно извлечь из отечественных источников. Кроме дифирабамбов и восхвалений – ничего. Несмотря на то, что автор «Жития» нагло врет о том, что сведения он брал у самих участников битвы. Кстати, многие честные историки отмечали, что изложение битвы чересчур уж похоже на другие литературные опусы – «Побоище» фактически калька с битвы Тита с евреями у Генисаретского озера из третьей книги Иосифа Флавия (которая сама всплыла только в XV веке). Вообще, описание битвы в «Житии» настолько неопределённо, что его можно приложить к описанию любого сражения. Прототипом «ледового вранья» могла стать и битва 1270 года при Карусене литовцев с немцами. Литовцы загородились санями, в которых запутались рыцарские кони, а потом перебили рыцарей. Совпадают даже числа – 600 погибших немцев и 52 пленных.
А что пишут западные хроники об этом «грандиозном попоище»? Ливонская рифмованная хроника (ЛРХ) сообщает, что сражающиеся «падали на траву». Это может быть образным выражением типа «пасть на поле брани», но может и быть указанием на то, что сражение шло на суше. Далее ЛРХ сообщает, что ополченцы сбежали, а рыцари храбро дрались с противником, которого было 60 на одного. Было убито 20 рыцарей и шесть взято в плен. В битве участвовали только рыцари-меченосцы, тевтонцы в это время вели сражение с пруссами и оказать помощи не могли. Восхищения полководческими способностями Александра автор ЛРХ не выказывает. Оно и понятно – пособник агрессивного империализма, что с него взять.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

Валентин:Теперь самое время взяться за тот официозный бред, который наслоился на эту незначительную стычку грабительского налета банды новгородцев-суздальцев на земли Ливонии.
Валентин еще раз хотелось заметить, что прибалтийские земли Западных славян были поглощены Орденом Меченосцев и Ливонским Орденом. Если колонизаторы не грабители, то кто они благородные рыцари. Немецкие рыцари остановились 60 верстах от Новгорода и новгородская Старшина (боярство) наконец прозрело, что независимости у отложившейся от Руси Псковщине и Новгородчине не будет и тогда в одночасье послали во Владимир звать князя и войско. Весь 1241 год немцы хозяйничали на Псковщине, грабили, уводили мужиков и баб. Ради справедливости Новгородцы в 1242 году пограбили Тевтонские земли. На счет 1270 года и совпадении так строение рыцарского войска не изменилось до Грюнвальда 1410 года. 52 рыцаря и 600 кнехтов-солдат равны 50 копьям по 12 кнехтов-слуг и удивления не вызывает, такое сражение для XII-XIII веков можно считать если не крупным, то точно средним.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

До революции Ледовое попоище особого внимания не привлекало. Всплеск исторического официозного вранья начался в тридцатые годы. Советские историки начали приписывать этой битве грандиозное значение, как остановившей «Дранг нах остен» немецких «псов-рыцарей». При этом за основу вранья была взята брошюра А.И. Козаченко 1938 года издания - «Ледовое побоище». Она переполнена ошибками и откровенными вымыслами автора, который вообще не обращал внимания на исторические источники. Например, Козаченко утверждает, вопреки всем источникам, что во главе ливонцев выступал магистр тевтонского ордена Балк (Козаченко пишет «Валк»). На самом деле вышеозначенный «Валк» помер в 1239 году, и принимать участие в битве не мог никак. Именно Козаченко выдумал, что дружина Александра была отправлена в засаду и ударила с тыла, «закупорив окончательно щель, пробитую германской свиньей». С лёгкой руки сего автора эта абсурдная картинка пошла гулять по всем описаниям битвы. Хотя эта «засада» явно содрана и весьма грубо с такого же куликовского вранья.
Почему малограмотные вымыслы оказались столь живучи у официозников? Голоса отдельных осторожных скептиков, робко пытавшихся как-то увязать этот абсурд с фактами, глохли в вое исторического официоза. Вот что написал дипломированный историк, кандидат наук Юрий Соколов (газета «Красная Звезда» к 759 годовщине битвы): «Учитывая особенности тактики рыцарей, которые обычно вели фронтальную атаку против пехотинцев бронированным клином, названным на Руси «свиньей», Александр Невский решил ослабить центр («чело») и усилить полки правой и левой руки. Конницу, разделенную на два отряда, он расположил на флангах позади пехоты. За «челом» князь встал со своей тяжеловооруженной дружиной. Подобное построение позволяло не только с успехом парировать прорыв центра, но и осуществить двусторонний охват неприятеля с целью нанесения ударов по флангам и тылу, и полностью окружить его». Откуда у автора такие подробности, неизвестно. Наверняка, сидел на ближайшей пальме с видеокамерой. И почему всё историческое официозное дурьё бубнит о «свинье», которой никогда никто никого не атаковал?
Кстати, секретарь Батория Рейнгольд Гейденштайн во второй половине XVI века утверждал, что Александр использовал в этой битве татарскую конницу, что советские историки объявляют наглой ложью. И численность ливонского войска Соколов определил в 12-15 тысяч, что вообще полный идиотизм. О том, какую тактику применяли тевтонские и ливонские рыцари, фантазировать нет необходимости, она достаточно описана и в хрониках и в рыцарских уставах. Тяжеловооруженные конники выстраивались в линию, а позади стояла лёгкая кавалерия и сзади неё – пехота. Клином рыцари выстраивались только на подходе, чтобы сохранить порядок и не рассыпать строй. Остаётся открытым вопрос о численности войска. Советский официоз пыжится изо всех сил, преувеличивая численность немцев. Но иностранные хроники дают цифру примерно в 2 тысячи человек, из которых более тысячи – чудь, то есть, эстонцы, более 800 человек – дерптское ополчение и примерно 100-120 человек – ливонские рыцари со своими слугами. Самих рыцарей было несколько десятков. Ополчение сразу сбежало, и рыцари дрались одни против новгородцев. И эта кучка так надавала по шеям новгородским и суздальским бандитам, что даже одержав победу, Александр уже не думал о «зажитии», а спешно дернул в Новгород, пока не подоспела к ливонцам более серьёзная подмога. Такова более или менее реальная картина «героического сопротивления немецким оккупантам доблестных русских воинов».
Artur1984
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 02.04.2014
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Artur1984 »

Товарищи, очень скучно читать... У Валентина - сплошь идеологические флаги в стиле "срываетелей покровов". Гоша - он вам даже не отвечает. Не уверен, что он ваши сообщения читает. :)
Вообще, я понял смысл писанины Валентина - судя по всему, его никто нигде не печатает, и он упорно пишет тут, хотя никто кроме ничего в "дискуссии" не принимает участия (я не буду больше ему писать - если оппонент принципиально ничего не отвечает, это несерьезно и неадекватно). Вероятно, ему важнее для себя самого написать, а уж кто прочтет - все равно... :)
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Артуру: а что, вы можете принять участие в дискуссии? У вас есть факты, опровергающие те взгляды, которых я придерживаюсь? Кроме трескучей и вонючей пропагандистской блевотины? Я, между прочим, просто выложил конспект книги Нестеренко "Александр Невский". Поэтому и не отвечал Гоше, потому что бесполезно: ко мне иногда приходят соседи - Свидетели Иеговы - и начинают агитировать вступить в их секту. В руках томик Библии. На любое моё возражение, открывают её. Я им говорю: "Библия для меня не авторитет, это не слово Божие, это человеческое сочинительство". Они смотрят на меня стеклянными глазами и продолжают бубнить: "а вот в Библии сказано". Так же и с Гошей, он приводит как доказательство то, что для меня пропагандистская хрень грязного политико-исторического официоза. Видимо, никаких иных доказательств у него и нет.
Artur1984
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 02.04.2014
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Artur1984 »

Валентин:У вас есть факты, опровергающие те взгляды, которых я придерживаюсь? Кроме трескучей и вонючей пропагандистской блевотины?
Валентин, если вы так "общаетесь", вы называете это дискуссией?
О вашей "беспристрастности" - читать очень противно, т.к. половина ваших абзацев состоит из приведенной выше фраз и ругани.
Валентин:Я, между прочим, просто выложил конспект книги Нестеренко "Александр Невский".
Еще раз вынужден вам указать что не вы один подкрепляете доводы ссылками. И ваша книга для вас - единственный и неоспоримый источник, хотя вам приводили уже свидетельства, что это не так.
Валентин: он приводит как доказательство то, что для меня пропагандистская хрень грязного политико-исторического официоза.
Валентин, никакого "пропагандистская хрень грязного политико-исторического официоза", увы, не существует. Вынужден опять вам указать, что моему мнению, вы выдумываете нечто и с этим боретесь. Скажите, вы считаете себя адекватным человеком?
Подозревать всех вокруг в том, что они враги и последователи некоего "официоза" (спрашивается - что такое "официоз"?) только потому что они с вами не согласны?
Вы вот много пишете о лозунгах. Но при этом сами не замечаете, как только и делаете, что бросаетесь лозунгами, ярлыками, оскорблениями - "официозник", "пропагандист" и т.п.
Прежде чем выйти с этой дискуссии вас несколько раз просил вести себя корректнее, но вы не остановились. Зачем мне говорить с человеком, который только и может, что оскорблять меня в ответ на любые мои доводы?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Артуру: никаких доводов, кроме грязной пропаганды, мне не приводили. Разумеется, я понимаю ваше положение: очень хочется выглядеть героями, а тут "срывают покровы" и поакзывают вам ваше истинное лицо. Покушаются на святое - брехливое хвастовство о собственном величии. Какая может быть дискуссия, если для вас доказательством служит церковная брехня, написанная через 200 лет после самой битвы?
Artur1984
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 02.04.2014
Откуда: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Artur1984 »

Валентин:Артуру: никаких доводов, кроме грязной пропаганды, мне не приводили. Разумеется, я понимаю ваше положение: очень хочется выглядеть героями, а тут "срывают покровы" и поакзывают вам ваше истинное лицо. Покушаются на святое - брехливое хвастовство о собственном величии. Какая может быть дискуссия, если для вас доказательством служит церковная брехня, написанная через 200 лет после самой битвы?
Валентин, вновь вынужден указать вам, что вы опустились до уровня детских оскорблений, хотя я себе такого к вам не позволял. Скажите, сколько вам лет, что вы постоянно оскорбляете и бросаетесь лозунгами? Я разве допустил себе к вам оскорбления?
Еще раз призываю вас разговаривать нормально.

И скажите, вот вы называете нечто "брехней" (используя идеологические штампы в своей речи). Но на основе чего вы так решили? Вы в курсе, что достоверность любого исторического источника может быть частичной? Давайте поговорим о критериях достоверности - каковы они для вас? Как вы оцениваете достоверность того или иного источника?

И простите, Валентин, вероятно, у вас искаженное представление о том, кто я. Ваша фраза "я понимаю ваше положение: очень хочется выглядеть героями" - как минимум странная для меня, т.к. я заметим, не историк, не "официальное лицо" и не т.п. Вы за кого меня принимаете?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

Валентин:До революции Ледовое попоище особого внимания не привлекало. Всплеск исторического официозного вранья начался в тридцатые годы.
Ну уж нет! Петр I Алексеевич перенес мощи благоверного князя Александра в Петербург - Александро-Невскую лавру. Причин тому найдется много, но всё-таки основная продолжение политики контроля Прибалтийских земель. Александр избавил Русь от Датско-Шведской экспансии, а заодно и Орденской экспансии, в которой окончательно поставил точку только Иван IV. Поляки, шведы терзали России с конца XVI века по 1700 год. Петр избавил Россию от шведов только в 1721 году. Елизавета Петровна в Семилетней войне довела Фридриха Прусского Великого до низкого состояния, а его обожатель Петр III Федорович (урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский) сделал ему великолепный подарок не лишил его имения и короны. Александр Ярославич правильно высказался: "Меч плачем крепок", а Петр Алексеевич «Если страна имеет армию, она имеет одну руку, а если имеет флот, она имеет две руки». Для того чтобы иметь флот нужно иметь моря - государству принадлежащие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Гость »

Что касается «официозного» вранья, о чём написал здесь Валентин. Читаем «Житие» Александра Невского, в котором есть любопытная фраза автора-составителя жизнеописания этого князя: «Поскольку слышал я от отцов своих и сам был свидетелем зрелого возраста его, то рад был поведать о святой, и честной, и славной жизни его». Это очень важное признание. Тем самым биограф князя ясно сказал о том, что он был современником Невского, а также знал о его деяниях по рассказам других лиц. Что же касается описания важнейших сражений, в которых победителем был Невский, то автор «Жития» ограничился лишь общим сообщением и вспомнил только отдельные эпизоды: «И выступил против них в воскресенье пятнадцатого июля. И был один муж, старейшина земли Ижорской, именем Пелугий, ему поручена была ночная стража на море. Расскажем вкратце. Узнав о силе неприятеля, он вышел навстречу князю Александру, чтобы рассказать ему о станах врагов. Стоял он на берегу моря, наблюдая за обоими путями, и провел всю ночь без сна. После того Александр поспешил напасть на врагов в шестом часу дня, и была сеча великая с римлянами, и перебил их князь бесчисленное множество, а на лице самого короля оставил след острого копья своего». Затем автор «Жития» перечислил подвиги шести храбрых «мужей из полка Александра» — Гаврилы Олексича, новгородца Сбыслава Якуновича, жителя Полоцка Якова, новгородца Меши (или Миши), младшего дружинника Савы (или Саввы) и княжеского слуги Ратмира. Сам автор жизнеописания Александра Невского не был свидетелем битвы, а записал её со слов самого князя и других очевидцев: «Все это слышал я от господина своего великого князя Александра и от иных, участвовавших в то время в этой битве». В таком же ключе переданы и дальнейшие события, связанные уже с Ледовым побоищем: «На второй же год после возвращения с победой князя Александра вновь пришли из Западной страны и построили город на земле Александровой. Князь же Александр вскоре пошел и разрушил город их до основания, а их самих - одних повесил, других с собою увел, а иных, помиловав, отпустил, ибо был безмерно милостив. После победы Александровой, когда победил он короля, на третий год, в зимнее время, пошел он с великой силой на землю немецкую, чтобы не хвастались, говоря: "Покорим себе славянский народ". А был ими уже взят город Псков и наместники немецкие посажены. Он же вскоре изгнал их из Пскова и немцев перебил, а иных связал и город освободил от безбожных немцев, а землю их повоевал и пожег и пленных взял бесчисленное множество, а других перебил. Немцы же, дерзкие, соединились и сказали: "Пойдем, и победим Александра, и захватим его". Когда же приблизились немцы, то проведали о них стражи. Князь же Александр приготовился к бою, и пошли они друг против друга, и покрылось озеро Чудское множеством тех и других воинов. Отец Александра, Ярослав, прислал ему на помощь младшего брата Андрея с большою дружиною. Да и у князя Александра было много храбрых воинов, сильных и стойких. Так и мужи Александра исполнились духа ратного, ведь были сердца их как сердца львов, и воскликнули: "О княже наш славный! Ныне пришло нам время положить головы свои за тебя". Князь же Александр воздел руки к небу и сказал: "Суди меня, боже, рассуди распрю мою с народом неправедным и помоги мне, господи, как в древности помог Моисею одолеть Амалика и прадеду нашему Ярославу окаянного Святополка". Была же тогда суббота, и когда взошло солнце, сошлись противники. И была сеча жестокая, и стоял треск от ломающихся копий и звон от ударов мечей, и казалось, что двинулось замерзшее озеро, и не было видно льда, ибо покрылось оно кровью. И возвратился князь Александр с победою славною, и было много пленных в войске его, и вели босыми подле коней тех, кто называет себя "божьими рыцарям". И когда приблизился князь к городу Пскову, то игумены, и священники, и весь народ встретили его перед городом с крестами, воздавая хвалу богу и прославляя господина князя Александра, поюще ему песнь: "Ты, господи, помог кроткой Давиду победить иноплеменников и верному князю нашему оружием веры освободить город Псков от иноязычников рукою Александровою". И сказал Александр: "О невежественные псковичи! Если забудете это до правнуков Александровых, то уподобитесь иудеям, которых питал господь в пустыне манною небесною и перепелами печеными, но забыли все это они и бога своего, избавившего их от плена египетского". И прославилось имя его во всех странах, от моря Хонужского и до гор Араратских, и по ту сторону моря Варяжского и до великого Рима». То есть сразу же после битвы Александр Невский направился не в Новгород, как неправильно указал Валентин, а в город Псков, духовенство и жители которого встретили победителей с почётом. Да, составитель текста «Жития» не указывает конкретно, как были построены войска с той и другой стороны, не передаёт ход и особенности той битвы. Однако можно предположить, что он всё-таки наблюдал битву со стороны, о чём говорят его слова о «двинувшемся» замёрзшем озере.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

ЕСЛИ БИТВА БЫЛА НА БЕРЕГУ

Изображение

О битве 5 апреля 1242 года написано много различной литературы, но сама она изучена не до конца - и наши сведения о ней изобилуют белыми пятнами. До сих пор оставались неизвестными места захоронений воинов, погибших в этой битве и место самой битвы, хотя в отечественных летописях (Новгородской, Псковской, Львовской, Суздальской, Воскресенской, Ростовской, Лаврентьевской, Никоновской) и "Старшей ливонской рифмованной хронике" подробно описаны как события, предшествовавшие битве, так и сама битва. Указаны её ориентиры: "На Чудском озере, у урочища Узмень (залив), у Вороньего камня". Местные предания уточняют, что битва была сразу за деревней Самолвой. На рисунке-миниатюре Лицевого свода о Ледовом побоище изображено противостояние сторон перед битвой, а на заднем плане изображены оборонительные валы, каменные и другие строения. Одновременно хотелось бы обратить внимание на то, что в древних летописях отсутствуют какие-либо упоминания об острове Вороний (или ином острове) вблизи места битвы. В них говорится о сражении на земле, на траве. О льде же упоминается лишь в конечной части битвы. Прошедшие столетий выветрили из истории и памяти людской сведения о местонахождении братских могил, Вороньего камня, урочища Узмень и степени заселённости этих мест. За многие столетия стёрты с лица земли в этих местах Вороний камень и другие строения. Сравнялись с поверхностью земли возвышения и памятники братских могил. Внимание историков привлекало название острова Вороний, где надеялись обнаружить и Вороний камень. Гипотеза о том, что побоище происходило у острова Вороний, была принято за основную версию, хотя она противоречила летописным источникам и здравому смыслу. Оставался неясным вопрос, какой дорогой шёл Невский в Ливонию (после освобождения Пскова), а оттуда - к месту предстоящей битвы у Вороньего камня, у урочища Узмень, за деревней Самолва (надо понимать, что с противоположной стороны от Пскова). Читая существующую трактовку Ледового побоища, невольно возникает вопрос: зачем войскам Невского, а также тяжёлой коннице рыцарей надо было идти через Чудское озеро по весеннему льду к острову Вороний, где и в лютые морозы вода во многих местах не замерзает? При этом необходимо учесть, что начало апреля для этих мест - тёплый период времени. Проверка гипотезы о месте битвы у острова Вороний затянулась на многие десятилетия. Этого времени оказалось достаточно, чтобы она заняла прочное место во всех учебниках истории, включая и военные. По этим учебникам набираются знаний наши будущие историки, военные, полководцы... Учитывая малую обоснованность этой версии, в 1958 году была создана комплексная экспедиция АН СССР для определения истинного места битвы 5 апреля 1242 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Валентин »

Да ребята, уровень мышления у вас ниже среднего. Увы. Поэтому вы основываетесь не на фактах, а на вере. Почему, когда человек хвастается личными достижениями - это противно, а когда хвастается несуществующими подвигами своего народа - это патриотизм, это правда и всё такое прочее? Вот это и есть примазывание к героям. Я принадлежу к героической стране, а, следовательно, и сам где-то рядом с героями. Это сидит глубоко в вас на уорвне подсозания и вы принимаете это внутреннее бахвальство за истину. Так удобнее, чем трезво смотреть на вещи. Какие у меня факты? Да те же самые, что и у вонючего церковного и большевитсского брехла. Только я смотрю ещё вокруг. Германия и Ливония "терзали Россию", а Россия захапала всё, до чего дотянулась, и окружающие народы так этих вонючих "освободителей" любят, так любят, аж готовы задушить в объятиях. Кстати, бахвальство собственной храбростью - признак бескультурья и низкого уровня народа. Не хочется заново волынку начинать. В точности как я с свидетелями иеговы пример написал - воноючую церковную брехню подавать как безусовное доказательство просто потому, что там бахвальства без меры, что тут можно сказать? Да ничего, можно только в сторонку отойти.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Ледовое побоище 1242 год.

Сообщение Gosha »

Валентин: Кстати, бахвальство собственной храбростью - признак бескультурья и низкого уровня народа. Не хочется заново волынку начинать.
Если русские бахвалы, то германцы просто херувимы. Гитлер придя к власти объявил немецкий народ наследником древних Ариев, древних Тевтонов, часто и долго говорил о Прусском Духе, о Фридрихе Великом, о Бисмарке. Короче говоря вспомнил всех достойных немцев. Много им подобных мыслей записано в "Моей Борьбе". СССР Гитлер ещё не победив освежевал и поделил. СССР у Гитлера "Колос на глиняных ногах" - это не бахвальство по вашему. Да у СССР ножки были глиняные, но к 1944 году затвердели и дали Тевтонам под зад. Если бы русские не штурмовали Берлин в 1945 году к 1 Мая, то встретились с Американцами не на Эльбе у Магдебурга, а на Рейне у Дюссельдорфа.

Добавлено спустя 51 минуту 7 секунд:
Изображение
Граф Николай Михайлович Каменский

«Пудра – не порох, букли – не пушки, коса – не тесак: я не немец, а природный русак!» - вот бахвал был Александр Васильевич Суворов и Каменский Николай Михайлович забытый тоже был бахвал. Валентин в Сочи все оппортунисты как вы. Оппортунизм (латинский opportunus — удобный, выгодный) — термин, используемый в политике и политологии, а также в экономике. Стало модно хаять русских за всё про все, так эта мода уже молью изъедена, а некоторым скажут русских хаять так они лоб себе расшибут, все проверяют, что крепче их лоб или доски пола.

Изображение
Русско-турецкие войны 1768-1774 и 1806-1812

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Валентин:Поэтому вы основываетесь не на фактах, а на вере.
Валентин вера разве не факт. Может быть она (вера) ещё не материализовалась, но уже существует в идеале. Летописи писали монахи и жития писали они, а князья писали докончания и наставления. В Орденских хрониках всё есть ознакомьтесь.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Валентин:Я принадлежу к героической стране, а, следовательно, и сам где-то рядом с героями.
Валентин метит в Наполеоны: "Сир я выше вас. Вы не выше, а длиннее, но Я могу вас укоротить ровно на голову". (разговор Наполеона со свитским генералом). Что тут плохого жить в доблестной стране, среди герое живущих и уже усопших, гордиться ими, приобщиться - это не значит примазаться к Народной славе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ледовое побоище
    maxP » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    643 Просмотры
    Последнее сообщение maxP
  • Мамаево побоище
    Gosha » » в форуме История Руси
    193 Ответы
    12539 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»