Советская Россия, СССРМир танков Второй Мировой войны.

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Гость
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#61

Сообщение Гость » 13 июн 2016, 00:14

Ага, понятно. Т.е. ничего непонятно.
Но, премного благодарен за ликбез по ЗиС-2. Лет 20 назад этот материал был бы, наверное, интригующим... Нет, ну, в натуре, советские самоходки 1941 г. с пушкой, пробивающей Тигриную броню... типа, Тигра еще нет, а у нас уже ружжо есть. Ой, вспомнил. Сборник "Оружие Победы". 1975 г. "Молодая Гвардия". О, как. Аж 40 лет назад в прессу "просочилось". Да, давненько.
***
Как обычно, напомню о СТЕРЕОТИПЕ: "После выпуска в 1941 г. 397 (371?) шт. производство ЗиС-2 было остановлено вследствие ИЗБЫТОЧНОСТИ огневой мощи (бронебробиваемости) на тот период". Но это ОДНА версия, сочиненная ПОСЛЕ войны. А вот и другая версия - технологические трудности при "сверлении" ствола длиной более 70 диаметров. Третья - недостаточная производственная мощность по изготовлению боеприпасов. Четвертая - низкая живучесть ствола. Я же написал: "много ЗА и ПРОТИВ". Документов не видел ни по одной версии (документов с обоснованием принятого решения о прекращении производства в 1941 г.).
Тем не менее - до 1943 в производстве не состояла.
Кстати, что бы хоть, как-то понимать "хотелки" такой "имбы-нагибатора" и реалии СССР и РККА вот несколько цифр из Кривошеева:
поступило за всю войну (так в тексте) - 45 мм ПТО обр. 1932, 1937, 1942 = 48 800 шт.; 57 мм ПТО обр. 1941, 1943 = 5 400 шт. (~ 10 %); состояло на вооружении 10.05.45: 45 мм = 23 500 шт.; 57 мм = 3 200 шт. (~ 12 %).
а) Народное название ЗиС-2: "Смерть врагу - пиз*ец расчету!" (у сорокопятки - "Прощай родина!"). Помните "сказ" про то, как PaK 40 "зарывалась в землю"?
б) Ну, да. Энту вундервафлю производили дооолго, аж до 1950 г. (так пишет Википедия со ссылкой на Широкорада, не проверял). правда, сделали их всего 13 700 шт. (сравните с сорокопяткой, которая уже в 1942 тевтонские танки "НЕ БРАЛА", а ее, пусть и модернизированную, все продолжали лепить). Кстати, трехдюймовок разных (по Кривошееву) за всю войну подали в войска 68 800 шт.
***
Блюминг или слябинг?
Ну, не знаю, не компетентен. Поверил бы, но сумлеваюсь, однако.
Не суть. Вот такая табличка о "недостаке блюмингов по броне" в довоенном СССР:
И будет много чугуна и стали... - 01-T-34-2.jpg
И будет много чугуна и стали...
***
Ну, металлургу виднее, какие надо "легирующие элементы" в броню кидать. Сколько и когда. а потом, еще и термообрабатывать как-то. А то, вот пишут, что много брака было на лобовом листе Т-34 при закалке... или при отпуске?
***
Я уже писал список "ништяков" для Т-28, только, чего-то они в серию не попали. Как и одноразовый супер-танк Т-50. Вернее, "одногодичный". Т.к. в декабре 1941 г. KwK 39 поставило бы на его "непробиваемой" броне жирный крест. Хотя, разумеется, это мое личное мнение. Никогда этим танком не интересовался. Как и Т-80, в связи с их мизерным производством. Хотя, верю - КОНСТРУКТОРСКИХ находок там было, наверное, много.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 14217
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#62

Сообщение Gosha » 16 июн 2016, 13:31

СОВМЕСТНЫЙ РЕВАНШ

«До прихода Гитлера к власти Германия оружие возмездия ковалось совместно Германией и СССР, конечно на территории Советской России. Целое Десятилетие Германия и СССР сотрудничали рука об руку – 1926-1936 годы напряженную работу вел исполнительный орган «Центр-Москва».

Изображение
Казанское детище «Гросс-Трактор» - Т24 образца 1930 года.
После первой мировой войны Германия и Советская Россия стали, по выражению британского премьера той поры Ллойд Джорджа, «париями Европы» и находились в международной изоляции. Германские политики, ограниченные рамками Версальского договора, практически сразу же стали думать о реванше. Но для этого нужны были сильная, хорошо обученная армия и совершенное вооружение, иметь которые Германии категорически запрещалось. И вот после длительных переговоров в 1923 году военное министерство Германии создало в Москве свой исполнительный орган «Центр Москва», который возглавил знаменитый летчик полковник Германн фон дер Лит-Томзен.

2 октября 1926 года Лит-Томзен этот незаурядный человек, погибший в Берлине в 1942 году, подписывает с немецкой стороны договор об организации в Казани совместной танковой школы. С советской стороны договор подписал начальник разведуправления Штаба РККА Я.К. Берзин. Школа должна была размещаться в бывших Каргопольских казармах. В её распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон и пути сообщения между ними. Договор был заключён на три года, и по окончании срока его действия танки, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам. Немцы брали на себя организацию школы, ремонт, перестройку и оборудование помещений, и надо сказать, что затраты на всё это оказались немалыми. Предполагалось, что танковая школа начнет работать с июля 1927 года, но строительство растянулось на полтора года, поглотив от полутора до двух миллионов марок.

С 1 августа 1928 года были официально сформированы Технические курсы «Осоавиахима» - это было названием-прикрытием советско-германской школы. Но Россия не была бы Россией, если бы все делалось вовремя: практические занятия в школе начались лишь в первой половине 1929 года. Сначала на четырёхмесячных курсах был обучен постоянный состав, а затем и первая группа курсантов, в которую входили и десять советских танкистов. Немецкие танки, доставленные в Казань, именовались в документах как «большие трактора» - "Grosstraktoren". Точно известно, что в Казани были «трактора» трёх типов: Daimler-Benz, спроектированный доктором Порше, Rheinmetall-Borsig и «трактор» Круппа. Изучение чертежей, знакомство с матчастью боевых машин и результатами испытаний позволили нашим инженерам использовать немецкий опыт. В советских танках Т-24, Т-26, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций: подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскопы и наблюдательные купола, перископические прицелы, спаренные пулемёты, электрооборудование башен средних танков, а также технические условия проектирования и постройки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 66
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#63

Сообщение Плужников В.Н. » 09 июл 2017, 11:06

Gosha:
21 апр 2014, 20:07
Т-З4/40 - ТРИДЦАТЬЧЕТВЕРКА

Изображение
Т-34 76-мм пушка образца 1938/39 годов (Л-11) длина 30,5 калибров
T-34 (разг. «тридцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года, и с 1944 года стал основным танком Красной Армии. Самый массовый средний танк Второй мировой войны. Разработан в харьковском конструкторским бюро под руководством М. И. Кошкина. С 1942 по 1945 годы основное крупносерийное производство Т-34 было развёрнуто на мощных машиностроительных заводах Урала и Сибири, и продолжалось в послевоенные годы. Ведущим заводом по модифицированию Т-34 являлся Уральский танковый завод № 183. Последняя модификация (Т-34-85) состоит на вооружении некоторых стран и по сей день. Танк Т-34 оказал огромное влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Конструкторское бюро Танкового отдела Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ), единственного предприятия, выпускавшего танки «БТ», с декабря 1936 года возглавлял Михаил Ильич Кошкин. Первый проект, созданный под его руководством, танк БТ-9, был отклонён осенью 1937 года по причине грубых конструктивных ошибок и несоответствия требованиям задания. 13 октября 1937 года Автобронетанковое управление РККА (АБТУ) выдало заводу № 183 тактико-технические требования на новый танк под индексом А-20. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года, в принятом протоколе предписывалось немедленно поставить его на производство на заводах № 183 и СТЗ. Заводу № 183 предписывалось изготовить первую опытную партию из 10 танков к первым числам июля. После окончания испытаний двух прототипов, был принят план производства, предусматривавший производство в 1940 году 150 машин, который к 7 июня был увеличен до 600 машин, 500 из которых должен был поставить завод № 183, тогда как остальные 100 — СТЗ. Из-за задержек с поставками комплектующих, в июне на заводе № 183 были собраны только четыре машины, выпуск танков на СТЗ ещё более задерживался. Хотя к осени темпы производства удалось поднять, они всё ещё значительно отставали от плана и задерживались нехваткой комплектующих, так, в октябре из-за отсутствия пушек Л-11 военной комиссией был принят лишь один танк. Производство Т-34 на СТЗ ещё более задерживалось. В течение всего 1940 года велась работа по приспособлению к серийному производству изначально сложного и нетехнологичного танка, но несмотря на это, в течение 1940 года, были изготовлены, по разным данным, всего лишь от 97 до 117 машин. В течение осени 1940 года в конструкцию Т-34 был внесён и ряд более крупных изменений, таких как установка более мощной пушки Ф-34, также на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича были разработаны литая и штампованная башни. Начало серийного производства Т-34 явилось завершающим этапом трёхлетней работы советских танкостроителей по созданию принципиально новой боевой машины. В 1940—1945 годах постоянно наращивался объем выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза), а стоимость — почти вдвое (с 270 000 рублей в 1941 году до 142 000 рублей в 1945 году). К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34. 1 июля 1941 года постановлением № 1 Государственного комитета обороны план выпуска танков Т-34 на заводе № 183 и СТЗ значительно увеличен, дополнительно привлекается горьковский завод № 112 («Красное Сормово»). Принимаются меры по оптимизации производственных цепочек. Так, например, если в июне 1941 года заводом № 183 было сдано представителям военной приёмки 170 танков Т-34, то в июле — 209, а в августе — 266 боевых машин. Эти танки были направлены в разные танковые части по 20 – 30 машин и только по одной этой причине Т-34 на начальном этапе ВОВ себя никак не проявили, что есть, что нет. «В СССР было два несчастья глупцы и дороги, только дороги можно исправить, а глупцов никогда, особенно опасны глупцы в погонах, у них говорят одна извилина и та от папахи». (солдатский юмор)!
Танковая пушка Л-11 выпускалась в 1938 году - 570 шт., в 1939 году - 176 шт. И ВСЁ!
К чему было указывать ее, а писать про "советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года", для которого пушки перестали выпускать в 1939 г.?

Главное замечание! Вы в то время не были Сталиным, Вы в то время не были никем и нигде, но, откуда-то, всё это знаете.
Где ссылки на источники?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 14217
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#64

Сообщение Gosha » 09 июл 2017, 13:31

Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 11:06
Танковая пушка Л-11 выпускалась в 1938 году - 570 шт., в 1939 году - 176 шт. И ВСЁ!
К чему было указывать ее, а писать про "советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года", для которого пушки перестали выпускать в 1939 г.?
Проблемы? Л-11 ставилась на броне катера, на Т-35, Т-28, БТ-7А, на Т-34, и КВ-1, кто будет отказываться от танковой пушки, когда на складах 750 орудий. Известно что на 22 июня 1941 года было принято всего 1300 танков КВ-1, КВ-2 и Т-34.
76-мм танковая пушка Ф-34 — танковая пушка Горьковского завода № 92, которой начиная с 1941 года серийно оснащались танки Т-34 (4 машины).
Разработана по инициативе конструкторского бюро Горьковского завода № 92 группой ведущего конструктора П. Ф. Муравьёва, под общим руководством В. Г. Грабина. Согласно работе А. Б. Широкорада, проектирование орудия началось в 1939 году, пушка представляла собой удлинённый вариант танковой пушки Ф-32 и первоначально предназначалась для вооружения танков Т-28 и Т-35. Сам Грабин упоминает, что Ф-32 была, по требованию заказчика и против воли проектировщиков, заметно укорочена с ощутимой потерей боевых качеств ради бытовавшего тогда опасения, что танк может цеплять стволом орудия землю. Это не позволило Ф-32 реализовать все возможности, изначально заложенные в её конструкцию (считали что этого вполне достаточно ссылаясь на немецкий коротко-ствол).Проектирование орудия было завершено 15 марта 1939 года, первые испытания орудия, установленного на танке Т-28 прошли 19 октября 1939 года на Гороховецком полигоне. Однако, от перевооружения танков Т-28 и Т-35 было решено отказаться, и орудие было переназначено на новый танк Т-34, на котором первые стрельбы из пушки Ф-34 были произведены в ноябре 1940 года.

Согласно работам М. Н. Свирина проектирование орудия началось в июне 1940 года непосредственно для танка Т-34, а в качестве основы для орудия были использованы проекты экспериментальной танковой пушки большой мощности Ф-27 и серийной танковой пушки Ф-32, причём экспериментальный образец Ф-34 имел более длинный ствол, чем серийный вариант. Также, согласно работам М. Н. Свирина, первые испытания орудия прошли на танке БТ-7А (артиллерийский).

14 ноября 1940 года в НКО был издан приказ № 0320 «О проведении полигонно-войсковых испытаний 76-мм танковой пушки Ф-34 завода № 92, установленной в Т-34», в этот же день заместитель наркома обороны СССР, начальник ГАУ РККА Маршал Советского Союза Кулик утвердил ТТТ на эту пушку. 21-23 ноября 1940 года танк Т-34 с установленной пушкой подвергся интенсивным испытаниям на Гороховецком полигоне МВО (за три дня было произведено 2807 выстрелов). Комиссия в составе главного конструктора завода № 92 генерал-майора В. Г. Грабина, начальника кафедры артиллерии ВАММ военного инженера 1-го ранга Н. С. Огурцова, представителя 14-й танковой дивизии лейтенанта Амелина и конструктора завода № 92 П. Ф. Муравьёва по результатам полигонно-войсковых испытаний сделала вывод, что «76-мм танковая пушка Ф-34 является вполне современной пушкой для Т-34» и в заключении предложила рекомендовать танковую пушку Ф-34 на вооружение танка Т-34. После внесения изменений в конструкцию, в июле 1941 года орудие было принято на вооружение Красной армии под официальным наименованием 76-мм танковая пушка Ф-34 обр. 1940 года.

Ещё 19 декабря 1939 года постановлением № 442 Комитета Обороны СССР обязал организовать на СТЗ производство танков Т-34 и прекратить подготовку производства танков Т-26. Основные чертежи для производства «тридцатьчетвёрок» должны были быть присланы на СТЗ в феврале 1940 года. Но из-за большой занятости по развёртыванию выпуска Т-34 харьковский завод № 183 не смог прислать документы вплоть до конца апреля 1940 года, да и тогда не в полном объёме — 1400 чертежей из 3500 положенных. Тем не менее работы по изготовлению деталей установочной партии были начаты. 13 мая 1940 года автобронетанковое управление запретило СТЗ производить изменения в деталях, узлах и конструкции танка Т-34 и постановило любые изменения согласовывать с заводом № 183 и АБТУ. Тридцатьчетверки” всегда славились не так сильно вооружением, как инновационной, для того времени, наклонной броней. Т-34 Экранированный Сталинградского Тракторного Завода отличался от обычной модификации Т-34 1941 года только навесными плитами брони, которые, в общем, давали около 60мм стальной защиты лобовой брони танка.
Но существовало масса недостатков: скорость заряжания 9 секунд орудия Ф-34 (это при хорошей подготовленности) поворот башни на 180 - 21 секунда (в ручном режиме 25-30 секунд), наведение орудия по вертикали 8 секунд, по горизонтали 5 секунд. Вариант усиления боевых качеств, а именно бронирования, среднего танка Т-34. На корпус и башню наваривались дополнительные 15мм. листы брони. Это понадобилось с появлением и широким распространением на вооружении вермахта новых, мощных средств ПТО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 66
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#65

Сообщение Плужников В.Н. » 09 июл 2017, 14:04

Ответ не засчитан!
Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 11:06
пушка Л-11 выпускалась в 1938 году - 570 шт., в 1939 году - 176 шт. И ВСЁ!
К чему было указывать ее, а писать про "советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года", для которого пушки перестали выпускать в 1939 г.?

Главное замечание! Вы в то время не были Сталиным, Вы в то время не были никем и нигде, но, откуда-то, всё это знаете.
Где ссылки на источники?
Где ссылки на источники?

Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 14217
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#66

Сообщение Gosha » 09 июл 2017, 15:52

Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 14:04
Где ссылки на источники?
Вы у нас копатель ищите. Ваше сообщение, как сон в руку если даже поставленное на поток танковое орудие Л-11 было произведено в 746 экземплярах, помимо этого Грабин выпускал Ф-27 и Ф32, то понятно что мощности для Ф-34 были высвобождены в приказном порядке ГКО и только в ИЮЛЕ 1941 ГОДА, хотя орудие было спроектировано и опытно изготовлено в 1939 году, опробовано в 1940 году, принято к серийному производству в июле 1941 года. Каждая стадия заключалась в годовой период. Собственно подобное произошло и с танковым орудие 85 мм - Т-34-85 появились на фронте только в 1944 году. У Вермахта 88мм орудие на танке появилось в 1942 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#67

Сообщение Кадук » 10 июл 2017, 20:24

Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 14:04
Где ссылки на источники?
На что именно Вам нужны источники?
С какой целью создавались?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Gosha:
16 июн 2016, 13:31
Казанское детище «Гросс-Трактор» - Т24 образца 1930 года.
Гоша,а это откуда взято?
На сколько я знаю - чисто советская разработка.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 66
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#68

Сообщение Плужников В.Н. » 10 июл 2017, 20:32

Кадук:
10 июл 2017, 20:27
Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 14:04
Где ссылки на источники?
На что именно Вам нужны источники?
С какой целью создавались?
Плужников В.Н.:
09 июл 2017, 14:04
Ответ не засчитан!
Главное замечание! Вы в то время не были Сталиным, Вы в то время не были никем и нигде, но, откуда-то, всё это знаете.
Где ссылки на источники?
Пространное описывание фактов, у которых есть другой автор, без упоминания о нем - НЕХОРОШО!
Вы не знали?

Кадук
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3377
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#69

Сообщение Кадук » 10 июл 2017, 20:39

Плужников В.Н.:
10 июл 2017, 20:32
Пространное описывание фактов, у которых есть другой автор, без упоминания о нем - НЕХОРОШО!
Вы не знали?
На те которые считаются общеизвестными - на мой взгляд нет надобности.
То,что отвечал Гоша написано в Вике и не только.
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
Плужников В.Н.
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 23.06.2017
Образование: высшее техническое
Откуда: Минск
Возраст: 66
 Re: Мир танков Второй Мировой войны.

#70

Сообщение Плужников В.Н. » 10 июл 2017, 20:43

Кадук:
10 июл 2017, 20:39
Плужников В.Н.:
10 июл 2017, 20:32
Пространное описывание фактов, у которых есть другой автор, без упоминания о нем - НЕХОРОШО!
Вы не знали?
На те которые считаются общеизвестными - на мой взгляд нет надобности.
То,что отвечал Гоша написано в Вике и не только.
Даже на Вику надо давать ссылку.
А Гоша никому не отвечал. Он, вообще, не отвечает.
Он вещает от себя чужие мысли, изложенные кем-то в буквах, словах, предложениях, тексте.
Это все он, родившись, не знал, теперь, типа, знает.
А Вы? Тоже такой-же уникум?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»