Красный призрак.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: Итак, согласно вашим высказываниям, мы умели делать военную технику лучше других, но воевать на ней не умели. Немцы тогда делали технику хуже нас, но воевать на ней умели лучше нас. Вам не кажется, что здесь, мягко говоря, противоречие? Мне вот кажется, что мы не умели воевать на технике, которую не умели делать, а немцы умели воевать на технике, которую умели делать. Просто сдуру они затеяли войну на три фронта и экономика не выдержала. Кстати, Гитлер это знал.

Добавлено спустя 15 часов 2 минуты 14 секунд:
После того, как удалось захватить «Тигр» и испытать его на пробиваемость, стало ясно, что ни противотанковой артиллерии, ни танков, способных с удовлетворительного расстояния пробивать его броню, в Красной Армии нет. Поэтому конструкторам танков было дано задание в середине 1943 года создать танк, способный на равных бороться с «Тигром». И здесь конструкторам здорово подфартило. Прежде всего, в полную силу пошли поставки по лендлизу – дефицитный алюминий, высокосортная сталь, современные металлообрабатывающие станки. Резко возросло качество выпускаемых дизелей. При мощности в 540 л.с. они отрабатывали в полевых условиях до 300 моточасов, а на испытательных стендах около 500. Не прекращалась работа над танком КВ, одна за другой шли варианты и, наконец, к середине 1943 года, появился проект танка КВ-13. Его тотчас окрестили «Чёртовой дюжиной».

Надо сказать, что в танкостроении СССР была одна загвоздка, о которой, почему-то молчат все историки танкостроения. Хотя наверняка о ней знают. Дело в том, что в танке есть такой элемент конструкции как погон. Это та дыра, которая соединяет корпус и башню. Чтобы башня вращалась куда надо, по периметру корпусного отверстия надо было ставить зубчатое колесо. А чтобы выточить такое колесо, необходим карусельно-расточной станок. В СССР максимальный диаметр зубчатки, которую мог расточить станок, составлял 1380 мм. Станков, растачивающих зубчатки большего диаметра не было. И конструкторам танков приходилось привязываться к этому диаметру. А отсюда и определённые размеры башни, и определенный калибр пушки. В 1943 году по просьбе правительства, американцы поставили в СССР 4 карусельно-расточных станка, растачивавших зубчатку диаметром 1680 мм. Это сразу развязало руки конструкторам – можно было увеличить размеры башни и поставить в неё пушку более крупного калибра. Вот этот нюанс тщательно замалчивается нашими официозными историками – без лендлиза не было бы ни Т-34-85, ни знаменитых ИСов.

Итак, поступило задание и требовалось его выполнить. К этому времени ведущим конструктором тяжелого танка стал Шашмурин. Он долго не парился – коробка передач и планетарка были взяты от проверенного КВ-1С, из-за большего размера башни был удлинен корпус на почти полметра и поставлен ещё один – 6-й каток. Пушку сначала поставили 85 мм, но с прицелом на больший калибр. Получился танк КВ-13. Конструктора народ суеверный и эта цифра им очень не нравилась. Поэтому Котин нажал на все педали и танку присвоили индекс «ИС» - «Иосиф Сталин» (Мне танкист, который воевал как раз на ИСе утверждал, что аббревиатура означает «инерционный стартер», а не Иосиф Сталин). Первые модели были с 85 мм пушкой, которая оказалась слабоватой против Тигра, и тогда в танк поставили только что сконструированную 122 мм пушку и присвоили танкам наименования ИС-1 и ИС-2. Вот ИС-2 и Т-34-85, начавшие поступать на фронт в первой половине 1944 года и стали «оружием победы». Они уже на равных дрались с немецкими танками, а средним танкам немецкое командование предписало в бой с ИСами не вступать, а бить их в борта из засад. Если учесть, что к этому времени Германия оказалась отрезана от шведской марганцевой руды, и броня её танков резко упала в качестве, ситуация поменялась на обратную по сравнению с началом войны. Танк КВ плавно перешел в тип ИС и своё существование завершил. Если смотреть на этот процесс беспристрастно, то виден обычный эволюционный процесс развития техники в соответствии с возможностями производства, а всё остальное - пропагандистский визг и вой одурелой прессы вокруг этого процесса.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Вам не кажется, что здесь, мягко говоря, противоречие? Мне вот кажется, что мы не умели воевать на технике, которую не умели делать, а немцы умели воевать на технике, которую умели делать. Просто сдуру они затеяли войну на три фронта и экономика не выдержала. Кстати, Гитлер это знал.
Уважаемый Валентин вы написали, как должно быть привожу вашу цитату... а немцы умели воевать на технике, которую умели делать. Конечно так и должно быть, но они отлично воевали на трофейной технике t35, t38 на чешских машинах в 1939 году, на трофейных Советских Т-26, БТ-7 и Т-34 в 1941-1942 годах. В Германии пехотинец обучался до войны три месяца и обучался на совесть, такую подготовку не получали не в одной армии Мира. Танкистов готовили три месяца даже во время войны. В Японии военный летчик в течении трех лет ходил в стажерах. В 1942 году после выхода приказа "Ни шагу назад" среди танкистов был привилегирован только механик-водитель его обычно не расстреливали, а направляли в штраф бат. Так что все верно дело не в технике и даже не в умении на ней воевать, а в мозгах командиров в неумении применять технику, в неумении ей распоряжаться. Отсутствовало виденье, оторванность командования от передовой. Немцы научили нас воевать. Попытка шаблонно копировать у немцев взаимодействие танковых рот тяжелых и средних танков под Курском провались с треском, нас выручали артиллеристы. Т-70 и Т-34 не могли действовать идентично T-III; T-IV в паре с T-V и T-VI. Даже 1945 году Советские танкисты имея достойную пару Т-34 и ИС-1/122 предпочитали лобовые атаки (Зиеловские высоты).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

ПОПРЫГУНЧИКИ

Изображение
Практика подсказывает без инженерных войск, как не прыгай не обойтись.

Первые серийные танки БТ-2 начали поступать в войска в 1932 году. Эти боевые машины предназначались для вооружения самостоятельных механизированных соединений, единственным представителем которых в то время в Красной Армии была 1-я механизированная бригада имени К. Б. Калиновского, дислоцированная в Московском военном округе. В состав средств боевого обеспечения бригады и был включен «батальон танков-истребителей», вооруженный машинами БТ-2. Эксплуатация в войсках выявила множество недостатков танков БТ-2. Ненадежные двигатели часто выходили из строя, разрушались траки гусениц, изготовленные из некачественной стали. Не менее остро встала и проблема запасных частей. Так, в первой половине 1933 года промышленность изготовила лишь 80 запасных траков. Оставляла желать лучшего обитаемость боевых машин, в которых было жарко летом и очень холодно зимой. Множество поломок было связано с крайне низким уровнем технической подготовки личного состава. Несмотря на все недостатки и сложность эксплуатации, танки БТ полюбились танкистам за свои превосходные динамические качества, которые они использовали в полной мере. Так, к 1935 году на учениях экипажи БТ уже совершали массовые прыжки на своих машинах через различные препятствия на 15-20 метров, а отдельные машины «ухитрялись» скакнуть аж на 40 метров. Танки БТ-2 довольно активно применялись в вооружённых конфликтах в которых принимал участие СССР. Есть, например, такое упоминание о боевых действиях на реке Халхин-Гол: 3 июля японцы силами пехотного полка переправились через Халхин-Гол, заняли район у горы Баин-Цаган. Второй полк двинулся вдоль берега реки с целью отрезать от переправы и уничтожить наши части на восточном берегу. Чтобы спасти положение, в атаку была брошена 11-я танковая бригада (132 танка БТ-2 и БТ-5). Танки шли без поддержки пехоты и артиллерии, что обусловило большие потери, но задача была выполнена: на третий день японцы были выбиты с занимаемых позиций на западном берегу. После этого на фронте установилось относительное затишье. Кроме того, БТ-2 принимали участие в Освободительном походе в западную Украину в 1939 году, в советско-финскую войну и в начальном периоде Великой Отечественной.

Изображение
Складывается такое впечатление, что наша промышленность работала для вооружения Вермахта.
Всего в период с 1932 по 1933 гг. было выпущено 208 танков БТ-2 в пушечно-пулемётном исполнении и 412 в пулемётном варианте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Gosha: «Если отбросить в сторону весь ворох пропагандистской шелухи, которым густо покрыты события у Баин-Цагана – то с прискорбием можно констатировать крайне неприятный факт. Советско-монгольский бронетанковый кулак не просто не разбил японцев в первые же несколько часов боя – но, фактически, был ими разгромлен. Да-да, именно разгромлен, и лишь помощь подошедших позже 149-й и 24-й стрелковых полков, артиллерийского полка и нескольких отдельных артиллерийских дивизионов, помогла выправить ситуацию, грозившую перерасти в катастрофу. 11-я ОЛТБ, 7-я МББ и два монгольских бронедивизиона на протяжении целого дня безуспешно атаковали едва успевших окопаться японцев – и к исходу 3 июля, потеряв более половины танков и бронеавтомобилей, вынуждены были отказаться от мысли захватить гору Баин-Цаган. 11-я ОЛТБ за этот день безвозвратно потеряла 84 танка, а потери 7-й мотобронебригады и монгольских бронедивизионов, по глухому признанию Жукова, «были ещё больше». Японцы, мало того, что не были наголову разбиты нашим танковым тараном – утром 4 июля они перешли в контратаку – и это стало моментом истины. Таким образом, вся теория «глубокой операции», предполагавшая, что огромный численный перевес в силах и средствах сам по себе гарантирует победу – не состоятельна! Японцы начисто опровергли изыски кабинетных стратегов троцкистской школы! ... Сила, как известно, солому ломит – но что характерно для этого сражения? Японцы отошли на восточный берег реки, и, чтобы по этому поводу не вещали заядлые коммунистические пропагандисты - сделали это по своей воле».
Это сражение описали не «заядлые коммунистические пропагандисты», а лично маршал Г. К. Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления»: «Перед рассветом 3 июля старший советник монгольской армии полковник И. М. Афонин выехал к горе Баин-Цаган, чтобы проверить оборону 6-й монгольской кавалерийской дивизии, и совершенно неожиданно обнаружил там японские войска, которые, скрытно переправившись под покровом ночи через реку Халхин-Гол, атаковали подразделения 6-й кавдивизии МНР. Пользуясь превосходством в силах, они перед рассветом 3 июля захватили гору Баин-Цаган и прилегающие к ней участки местности; 6-я кавалерийская дивизия МНР отошла на северо-западные участки горы Баин-Цаган. Оценив опасность новой ситуации, Иван Михайлович Афонин немедленно прибыл на командный пункт командующего советскими войсками (вскоре, к 15 июля, 57-й корпус был развернут в 1-ю армейскую группу) и доложил сложившуюся обстановку на горе Баин-Цаган. Было ясно, что в этом районе никто не может преградить путь японской группировке для удара во фланг и тыл основной группировки наших войск. Ввиду осложнившейся обстановки все наши резервы были немедленно подняты по боевой тревоге и получили задание сразу же выступить в общем направлении к горе Баин-Цаган и атаковать противника, 11-я танковая бригада под командованием комбрига М. П. Яковлева получила приказ атаковать противника с ходу. 24-му мотострелковому полку, усиленному дивизионом артиллерии, под командованием полковника И. И. Федюнинского было приказано атаковать противника, взаимодействуя с 11-й танковой бригадой, 7-я мотоброневая бригада под командованием полковника А. Л. Лесового предназначалась для удара с юга. Сюда же подтягивался броневой дивизион 8-й монгольской кавдивизии.
Рано утром 3 июля советское командование прибыло в район горы Баин-Цаган. Тяжелому артиллерийскому дивизиону 185-го [165] артиллерийского полка было приказано выбросить разведку к горе Баин-Цаган и открыть огонь по японской группировке. Одновременно был дан приказ артиллерии, расположенной за рекой Халхин-Гол (поддерживавшей 9-ю мотобронебригаду), перенести свой огонь по противнику на горе Баин-Цаган. По тревоге была поднята в воздух вся наша авиация.
В 7 часов утра подошли первые группы нашей бомбардировочной и истребительной авиации, начавшие бомбить и штурмовать гору Баин-Цаган. Нам было очень важно сковать и задержать противника ударом авиации и артиллерийским огнем на Баин-Цаган до подхода сюда резервов для контрудара. Чтобы затормозить дальнейшую переправу и сосредоточение сил противника в районе горы, было приказано усиленно бомбить и непрерывно обстреливать артиллерийским огнем_ переправу через реку Халхин-Гол.
Около 9 часов утра начали подходить передовые подразделения авангардного батальона 11-й танковой бригады. Соотношение сил непосредственно в районе Баин-Цаган складывалось следующее. Противник успел сосредоточить на горе Баин-Цаган более десяти тысяч штыков; советские войска имели возможность сосредоточить более тысячи штыков; в японских войсках было около 100 орудий и до 60 противотанковых орудий. У нас — немногим более 50 орудий, включая поддерживавшие с восточного берега реки Халхин-Гол. Однако в наших рядах сражалась 11-я героическая танковая бригада, имевшая до 150 танков, 7-я мотоброневая бригада, располагавшая 154 бронемашинами, и 8-й монгольский бронедивизион, вооруженный 45-мм пушками. Таким образом, главным нашим козырем были бронетанковые соединения, и мы решили этим незамедлительно воспользоваться, чтобы с ходу разгромить только что переправившиеся японские войска, не дав им зарыться в землю и организовать противотанковую оборону. Медлить с контрударом было нельзя, так как противник, обнаружив подход наших танковых частей, стал быстро принимать меры для обороны и начал бомбить колонны наших танков. А укрыться им было негде — на сотни километров вокруг абсолютно открытая местность, лишенная даже кустарника.
В 9 часов 15 минут мы встретились с командиром 11-й танковой бригады М.П. Яковлевым, который был при главных силах авангардного батальона и руководил его действиями. Обсудив обстановку, решили вызвать всю авиацию, ускорить движение танков и артиллерии и не позже 10 часов 45 минут атаковать противника. В 10 часов 45 минут главные силы 11-й танковой бригады развернулись и с ходу атаковали японские войска. Вот что записал об этих событиях японский солдат Накамура в своем дневнике 3 июля: «Несколько десятков танков напало внезапно на наши части. У нас произошло страшное замешательство, лошади заржали и разбежались, таща за собой передки орудий; автомашины помчались во все стороны. В воздухе было сбито 2 наших самолета. Весь личный состав упал духом. В лексиконе японских солдат все чаще и чаще употребляются слова: «страшно», «печально», «упали духом», «стало жутко».
Бой продолжался день и ночь 4 июля. Только к 3 часам утра 5 июля сопротивление противника было окончательно сломлено, и японские войска начали поспешно отступать к переправе. Но переправа была взорвана их же саперами, опасавшимися прорыва наших танков. Японские офицеры бросались в полном снаряжении прямо в воду и тут же тонули, буквально на глазах у наших танкистов. Остатки японских войск, захвативших гору Баин-Цаган, были полностью уничтожены на восточных скатах горы в районе спада реки Халхин-Гол. Тысячи трупов, масса убитых лошадей, множество раздавленных и разбитых орудий, минометов, пулеметов и машин устилали гору Баин-Цаган. В воздушных боях за эти дни было сбито 45 японских самолетов, в том числе 20 пикировщиков. Командующий 6-й армией японских войск генерал Камацубара (в свое время он был в Советском Союзе военным атташе), видя, как развиваются события, еще в ночь на 4 июля отступил со своей опергруппой на противоположный берег. Отход с поля сражения японского командующего и его окружения так описал в своем дневнике старший унтер-офицер его штаба Отани: «Тихо и осторожно движется машина генерала Камацубара. Луна освещает равнину, светло как днем. Ночь тиха и напряжена так же, как и мы. Халха освещена луной, и в ней отражаются огни осветительных бомб, бросаемых противником. Картина ужасная. Наконец мы отыскали мост и благополучно закончили обратную переправу. Говорят, что наши части окружены большим количеством танков противника и стоят перед лицом полного уничтожения. Надо быть начеку».
Утром 5 июля на горе Баин-Цаган и на западном берегу реки Халхин-Гол все стихло. Сражение закончилось разгромом главной группировки японских войск. Оно явилось классической операцией активной обороны войск Красной Армии, после которой японские войска больше не рискнули переправляться на западный берег реки Халхин-Гол. Между тем на восточном берегу реки Халхин-Гол сражение продолжалось с прежней силой. Противник, разгромленный на горе Баин-Цаган, все же отвел на восточный берег часть своих войск, пытаясь оказать помощь сковывающей группе Ясуока, которая, понеся большие потери, успеха также не имела». И где тут поражение «советско-монгольского бронетанкового кулака»? Битва началась не с танковой атаки, а с авиационного бомбового удара по позициям японцев. И, как видим, это сражение закончилось полной победой советских войск.
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Валентин: «Мне вот кажется, что мы не умели воевать на технике, которую не умели делать, а немцы умели воевать на технике, которую умели делать».
На мой взгляд, очень любопытные факты (то есть кто умел, а кто не умел воевать) есть в сборнике А. В. Драбкина «Я дрался на Т-34», в котором собраны воспоминания танкистов-ветеранов Второй мировой войны. Для историка их взгляд на ту эпоху представляет большую ценность. Ведь это мнение участников тех сражений. Вот, например, одно из них.
Вопрос бывшему танкисту И. Л. Дегену: Ветераны из 184-й СД вспоминают один бой в конце июля 1944 года, уже на подходе к литовско-прусской границе. В этом бою немцы потеряли тридцать танков. И решил исход боя один танковый взвод 2-й гвардейской танковой бригады. И командовали этим взводом вы. Расскажите об этом уникальном бое.
Ответ И. Л. Дегена: «Немцы шли по полю, подставив нам борта своих «пантер» как мишени на танковом полигоне. Мы вели огонь из-за высокого каменного забора фольварка. Над забором торчали только башни. И началось... Когда артиллеристы увидели, как горят немецкие танки, а уцелевшие развернулись и стали отступать к лесу, они вернулись к орудиям. Кормовая броня «пантер» уже была им по зубам. Итог боя — мы сожгли 18 немецких танков, каждый экипаж по шесть «пантер», артиллеристы вывели из строя — 6 танков. В том же бою произошло еще одно неординарное событие. Экипажи шести «пантер», увидев, как один за другим загораются танки их товарищей, бросили свои машины целыми и побежали в лес. Пехота моментально «оседлала» брошенные танки, которые еще несколько минут назад внушали пехотинцам только животный ужас, обложила соломой и стала поджигать танки. С немецкой стороны по нам даже не стреляли! Видимо, и там все обалдели от увиденного. На своем танке я успел доехать до пехоты и «отбить» у них одну «пантеру». На этом «трофее» мы катались целый день, рискуя схлопотать от своих бронебойный снаряд. Сразу после боя снова на тачанке прикатил Городовиков, он обнимал и целовал нас».
Вопрос: Почему этот бой так и остался малоизвестной страницей героизма советских танкистов? Мне рассказали о нем ветераны 184-й СД задолго до знакомства с вами. Но почему, по вашему мнению, [139] в «танковой исторической» литературе не уделено внимание такому выдающемуся боевому достижению?
Ответ И. Л. Дегена: « Ну, допустим, подвиги танкистов роты Колобанова из батальона Шпиллера или отдельных экипажей Коновалова, Павлова — все же стали известны и нашли свое отражение в исторической и мемуарной литературе. Но кто знает о Луканине, который на ИС-2 вместе с напарником сжег на Сандомире 17 немецких танков? Кто слышал о самоходчике Зиновии Зусмановском, подбившем в одном бою семь немецких «тигров» и «пантер» под Кауши в 1945 году? В 1942-м, в бою под Прохладной, я лично видел, как экипаж танка Т-34 уничтожил семнадцать немецких танков. После войны выяснилось, что нигде про этот геройский бой танкистов и не слышали... Даже на войне все зависело от «пиара». Как видно из этого ответа ветерана-танкиста, есть ещё немало неизвестных подвигов в истории советских танковых войск периода Второй мировой войны.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Пехота моментально «оседлала» брошенные танки, которые еще несколько минут назад внушали пехотинцам только животный ужас, обложила соломой и стала поджигать танки. С немецкой стороны по нам даже не стреляли! Видимо, и там все обалдели от увиденного. На своем танке я успел доехать до пехоты и «отбить» у них одну «пантеру». На этом «трофее» мы катались целый день, рискуя схлопотать от своих бронебойный снаряд. Сразу после боя снова на тачанке прикатил Городовиков, он обнимал и целовал нас».
Даже для 1944 года не характерно для немцев пускать танки (две тяжелых роты) без разведки, без пехоты, а где были средние танки и штурмовые орудия. Т-34/85 машина неплохая, но чтобы 17 танков и только одни T-V это вранье. Хорошо не соврать байки не рассказать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Верить или нет всему сказанному - это зависит от личного восприятия, отношения и культуры. Однако факт остаётся фактом: именно эти люди разгромили фашистские войска и победили в той войне.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Вот он ударил раз - два - три и сам лишился сил. Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Для пополнения танковых войск было сформировано 14 танковых бригад, в каждой из которых имелось по батальону «Пантер». Но только 7 из этих бригад попали на Восточный фронт, остальные были направлены в Нормандию для отражения начавшегося наступления союзных войск. Всего за 1943 год на советско-германский фронт был отправлен 841 танк «Пантера». По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин, ещё 137 танков нуждались в ремонте, а 624 «Пантеры» было потеряно. В дальнейшем число «Пантер» на фронте постоянно возрастало, и к лету 1944 года число боеспособных танков достигло максимума — 522 машины. Всего с 1 декабря 1943 года по ноябрь 1944 года, на советско-германском фронте было потеряно 2116 «Пантер». То есть на 1 июня 1944 года было 522 «Пантеры», а за пять месяцев РККА обязана была уничтожить 1492 – Пантеры. За указанный период боевые действия на Советском фронте велись на протяжении 112 дней, то есть ежедневная потеря у немцев должна (необходима) составлять 14 машин Пантера, хоть убейся, а иначе 1500 машин подбитых не получится. «Безумству храбрых поем мы песню». Орудие Т-V 75мм при длине ствола 70 калибров подкалиберным снарядом на дистанции 2 километра могла пробить 136 мм гомогенной брони, то есть башню Т-34-85 на вылет.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
В начале апреля 1944 года дивизия «Великая Германия» предприняла успешное контрнаступление в районе Тыргу-Фрумос (Румыния), где нанесла поражение, взяв в окружение 35-й гвардейский стрелковый корпус 27-й советской армии. Затем в течение двух недель подразделения дивизии, перейдя к обороне, отбивали атаки частей 2-й танковой армии 2-го Украинского фронта. 6 мая 1944 года советские войска получили приказ перейти к обороне и закрепиться на занятых рубежах. Фронт на южном участке стабилизировался на пять месяцев, вплоть до конца августа 1944 года. В результате боёв под Тыргу-Фрумосом немецким войскам впервые удалось получить для изучения несколько образцов новейших советских тяжёлых танков ИС-2. Теперь о танках дивизии «Великая Германия»: Танковый полк «Великая Германия» (нем. Panzer-Regiment «GD»); Батальон тяжёлых танков «Великая Германия» (нем. Panzer-Tiger-Abteilung «GD»); Дивизион штурмовых орудий «Великая Германия» (нем. Sturmgesch-Abteilung «GD»).

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
По штату в тяжелом батальоне полагалось иметь по 14 Тигров в каждой роте (всего 42 тигра) и 3 Тигра в штабной роте. Итого 45 Тигров в батальоне. По Вилбеку реально в батальонах обычно имелось одновременно от 4 до 22 Тигров. Батальоны, в которых оставалось мало машин, обычно передавали оставшиеся танки ближайшему тяжелому батальону и выводились в глубокий тыл для отдыха, пополнения и получения новых машин. Например, s.Pz.-Abt. 501 (22 танка) начавший воевать в ноябре 1942 года в Тунисе, к марту 1943 после потери 11 машин, передал оставшиеся танки 504-му батальону, а сам убыл во Францию для переформирования. Помимо тяжелых танков в каждой роте полагалось иметь еще 16 машин Pz. III (T-III) всего 48 машин, то есть 93-95 машин в батальоне.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Танковый полк состоял из двух батальонов трех ротного состава. В каждом батальоне первая-третья роты были тяжелыми состояла из 20 танков «Пантера» 32 танков Т-IV. В полку 60 танков Пантера 96 танков Т-IV. Вместе со штабной ротой в танковом полку было 68 тяжелых танков «Пантера» и 102 средних танка Т-IV. 24-29 января 1944 года во время прорыва к Очеретни и Оратову (район Новочеркасска) Тяжелый полк Бэке вывел из боя 267 советских танков, потеряв при этом только три «Тигра» и четыре «Пантеры». Один из «Тигров» был случайно уничтожен «Пантерой» из 1-й дивизии СС «Лейбштандарте Адольф Гитлер» (LSSAH) вследствие плохой видимости. 30 января 1944 года танковые подразделения Бэке при поддержке 2-го танкового полка, который атаковал с востока, окружили и уничтожили советские позиции в Барановке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Причём здесь общее число "пантер" на всех фронтах? Речь идёт о конкретном бое. Вы не внимательно прочитали рассказ ветерана. Т-34-85 находились за каменной стеной (были ей частично прикрыты) и били по бортам "пантер" из засады. Затем в бой вступили артиллеристы, которые подбили уже развернувшиеся "пантеры". Экипажи немецких танков охватила паника, и они бежали. Вполне нормальная ситуация.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Дивизион штурмовых орудий (Sturmgeschutz-Abteilung) был сформирован Stug. III база танка T-III и t38 состоял из 3 батарей (6 штурмовых орудий в одной батарее). В дивизионе 18 Stug. III 75/L24 и служило примерно 600 человек, в одной батарее — 125 человек. Очень эффективное оружие, а в 1943 году на базе T-VI был создан «Фердинанд» 8.8sm Pak.43/2sfl L/71 Panzerjager орудие даже эффективней нашей СУ-100.

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:
Гость:Причём здесь общее число "пантер" на всех фронтах? Речь идёт о конкретном бое. Вы не внимательно прочитали рассказ ветерана. Т-34-85 находились за каменной стеной (были ей частично прикрыты) и били по бортам "пантер" из засады. Затем в бой вступили артиллеристы, которые подбили уже развернувшиеся "пантеры". Экипажи немецких танков охватила паника, и они бежали. Вполне нормальная ситуация.
Я очень внимательно прочел ваше сообщение. Для уничтожения танка за каменной оградой (башня была видна иначе он не мог вести огонь, танк был как бы в капонире) в данном случае для поражения требуется один выстрел, если бы танк был не виден, но немецкие танкисты знали, что за стенкой (каменной или кирпичной) находится танк потребовалось бы два выстрела первый фугасный разрушил бы кладку (стену), а второй уничтожил бы танк. При этом ответного выстрела могло и не последовать (у русских на выстрел, наводку орудия и прочее впечатление не более 10-12 секунд).

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
«244-й штурмгешютц-дивизион (Sturmgeschutzabteilung) в сражении на востоке 14 мая 1942 года расстрелял 36 неприятельских танков. Из этих танков только обер-вахмистр Банце лично уничтожил 13 танков». В период с 13 мая до 22 июля 1942 года 2-я батарея бригады гауптмана Штира (Stier) была приписана к 113-й пехотной дивизии. За все эти 10 недель она постоянно проявляла свое чрезвычайное мужество. В битве на окружение южнее Харькова, при взятии предмостного укрепления у Донца и до сражения в большой излучине Дона и ранения гауптмана Штира 2-я батарея 244-й бригады подбила 66 неприятельских танков типа Т-34 и KB-1. 13 мая 1942 года батарея была подчинена 260-му пехотному полку. Когда полк, находящийся к югу от Харькова, был атакован большим количеством русских танков, навстречу им вышел гауптман Штир. Он лично выкатился на 400 метров перед своей линией и расстрелял своим орудием 6 неприятельских танков и повредил два других. После этого он продвинулся на господствующую высоту между 260-м и 261-м пехотными полками и предотвратил там только что начатую советскую атаку. Когда дивизия отводила войска, гауптман со своей батареей находился в арьергарде и вынудил отступить советские танковые группы.

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:
«17 мая 1942 года батарея перешла в подчинение 261-го пехотного полка. И в этот же день гауптман Штир превзошел самого себя. Имея лишь четыре орудия, он уничтожил 16 Т-34. Сам лично он уничтожил один КВ-1, в котором находился русский командир бригады. Вовремя немедленно организованной контратаки одно орудие подбило еще два Т-34. 18 мая 1942 года был снова день крупного сражения для батареи Штира. Многие орудия противника были уничтожены. Среди них два 18-см (здесь немцы загнули орудий 180мм до 1955 года на вооружении не было, только железнодорожные и морские, наверно 152/24мм М-10/38) и два 12-см (122мм гаубица М-30/38)».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Фронтовик А. М. ФАДИН о боях 3-5 ноября 1943 года: (А. ДРАБКИН «Я ДРАЛСЯ НА Т-34»): «Танки вышли на опушку, развернулись и пошли в атаку. Нам удалось разбросать бревна завалов и, преследуя их по просекам и лесной чащобе, еще засветло выйти на опушку леса к совхозу «Виноградарь». Здесь нас встретили контратакой до батальона немецких танков, в том числе «Тигры». Пришлось отступить в лес и организовать оборону. Немцы, подойдя к лесу, выдвинули вперед три средних танка, а главные силы построились в две колонны и двинулись в глубь леса. Уже темнело, но тут они решили ввязаться в так нелюбимый ими ночной бой. Мне было приказано своим танком перекрыть центральную просеку. Справа и чуть сзади меня должен был прикрывать танк Ванюши Абашина, слева меня прикрывала самоходная установка ИСУ-152. Разведка противника, пропущенная нами, углублялась в лес. Подходили главные силы. По шуму моторов было ясно: впереди шел тяжелый танк «Тигр». Приказываю механику-водителю Семилетову: «Вася, на малых оборотах чуть дай вперед, а то мне мешает впереди стоящее дерево бить по противнику в лоб». За двое суток боя мы сдружились, и экипаж понимал меня с полуслова. Улучшив позицию, я увидел противника. Не дожидаясь, когда механик-водитель окончательно установит танк, я дал первый выстрел подкалиберным по головному танку, который находился уже в пятидесяти метрах от меня. Мгновенная вспышка в лобовой части фашистского танка, и вдруг он загорелся, освещая всю колонну. Механик-водитель Семилетов кричит: «Командир, твою мать! Зачем выстрелил? Я еще люк не закрыл! Теперь от газов ничего не вижу». Но в этот период я обо всем забыл, кроме танков противника. Голубенко без моей команды уже докладывает: «Подкалиберным готово!». Вторым выстрелом я убил выходящий из-за первого горящего танка второй танк противника. Он также вспыхнул. В лесу стало светло, как днем. Слышу выстрелы танка Ванюши Абашина, глухой и долгий выстрел слева 152-мм самоходки. В прицел вижу уже несколько горящих танков. Кричу механику: «Вася, подойди ближе к горящим танкам, а то фрицы удерут». Подойдя почти вплотную к первому горящему танку из-за его правого борта, нахожу следующую живую цель «Артштурм». Выстрел — готова. Мы преследуем противника до совхоза «Виноградарь», где остановились привести себя в порядок».
Фронтовик П. П. Кулешов о «неуязвимости» брони «тигра» (А. Драбкин «Я дрался на Т-34»): «Когда закончились основные бои у Каменец-Подольского, мы пошли дальше, на Тернополь. Освободили город Коломыя Ивано-Франковской области и встали в «маленькую оборону». Впереди нас стояли штрафники, потом мы стояли с танками, а уже потом, оттянувшись назад, стояла наша пехота. Там нам и вручили ордена. В обороне стояли около месяца. Получили танки — меня назначили командиром взвода и дали Т-34–85. Их пригнал командир взвода нашей роты старший лейтенант Коля Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую «восьмидесятипятку». На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический спуск пушки и пулеметов, электромотор поворота башни. Эту машину я не знал, и Коля меня учил. Зато я ему передал свой боевой экипаж, а его, молодой, принял, и начал готовить его к последующим боям. Мой механик-водитель Витя Кожевников ушел к Потапову, но перед этим передал свой опыт молодому, что оставался в моем экипаже. Здесь пришел приказ о проведении показных стрельб этой новой машины для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. А надо сказать, я отлично стрелял — у меня все время были удачные бои со стрельбой. Моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку. Притащили два немецких танка «тигр». Поставили их рядом, один — лобовой броней, а второй — бортом. Я вывел свою машину и поставил ее где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! Я высадил наводчика, сам сел за прицел. У меня было время, и я послал пробные три снаряда — ни одного попадания! Берет мандраж! Не пойму, в чем дело! Я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя — уже рассвело, немцы заметят. Прикинул и понял, что снаряд весит пуд. Когда заряжающий посылает его в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел. Сбой на миллиметр в танковом прицеле дает на расстоянии 2 километров 3–5-метровую ошибку. Рядом с танком стоял командир нашей бригады Фомичев: «Ты чего?» — «Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я. Все будет точно». Вскоре подъехал Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам. Мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, — расстояние между попаданиями было приблизительно 40–60 сантиметров — вот какая кучность! Доложил Жукову. Все три снаряда, выпущенных мной в лобовую броню, пробили ее и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки и только тогда взрывались. За эти показные стрельбы был награжден маршалом Жуковым именными часами».
Из книги М. Е. Катукова «На острие главного удара» (текст сокращён): «Мне в те дни приходилось почти непрерывно мотаться на машине по дуге 200-километрового фронта. Однажды приезжаю на участок обороны 40-й танковой бригады. Заместитель командира бригады майор Н. П. Барханов докладывает, что в этом районе появились фашистские «тигры» и ведут себя крайне нахально. В моем скромном резерве находились два тяжелых танка ИС-2 с 122-мм пушками, и я приказал их экипажам срочно прибыть в распоряжение 40-й танковой бригады. Пусть расправятся с обнаглевшими «тиграми». Они прибыли, стали в засаду. Прошло совсем немного времени, как из-за пригорка появились «тигры», держа курс на позиции, занятые бригадой. Но как только «тигры» приблизились к нашей обороне, по ним из засады ударили ИС-2 и расстреляли несколько фашистских машин. У одного «тигра» от мощного снаряда, выпущенного 122-мм пушкой, сорвало башню. Хороший урок получили в тот день фашистские «тигры», и на участке 40-й танковой бригады они больше не появлялись. А мы тут же переправили ИС-2 в другой район, памятуя, что гитлеровцы не успокоятся и попытаются где-нибудь в другом месте прощупать нашу оборону. И действительно, вскоре наша разведка донесла, что противник готовит сильный контрудар на Станиславском направлении. Обстановка для нас к этому времени складывалась все хуже и хуже. Что 1-я танковая армия могла противопоставить фашистскому контрудару? Силы наши в эти весенние дни значительно поиссякли. В первых числах апреля о своих опасениях доложил по ВЧ командующему войсками 1-го Украинского фронта Г. К. Жукову. Попросил поддержки. — Все ясно. Поддержку получите, — ответил он. Вскоре в распоряжение армии поступили два танкосамоходных полка, на вооружении которых состояли 122- и 152-мм пушки. Полки эти только что прибыли на фронт. Где-то в глубине страны они были сформированы и укомплектованы личным составом. Экипажи самоходно-артиллерийских установок не имели еще боевого опыта, но в их стойкости сомневаться не приходилось. Настроение у личного состава в полках было приподнятое. Вот только бы подучить их, опыт фронтовой передать... Но до того ли, когда с часу на час жди фашистского контрудара. Первые атаки гитлеровцы обрушили на Обертын — крупный узел дорог северо-восточнее Коломыи, прикрывающий подступы к днестровским переправам. Фашисты ввели здесь в бой большое количество танков. Натиск гитлеровцев нарастал. Танки врага обрушились на наши подразделения, прижимали их к Днестру, пытались сбросить в воду. Опять выручила 76-мм батарея. Видя, что над стрелками нависла смертельная угроза, офицер-артиллерист выкатил пушки на прямую наводку и прикрыл стрелков. Дал им возможность благополучно отойти на новый рубеж. Вскоре у населенного пункта Незвиско гитлеровцы напоролись на танкосамоходные полки, присланные нам Георгием Константиновичем Жуковым. Встреча с советскими самоходками была для противника полной неожиданностью. Завязался ожесточенный бой. «Тигры», «пантеры» и другие фашистские танки попали под перекрестный огонь самоходных установок. 122- и 152-мм самоходно-артиллерийские установки выиграли сражение. 70 танков врага огневыми факелами пылали под Незвиско. Гитлеровцы откатились и прекратили контратаки по всему фронту в Северной Буковине. Танкосамоходные полки свою задачу выполнили».
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Нам удалось разбросать бревна завалов и, преследуя их по просекам и лесной чащобе, еще засветло выйти на опушку леса к совхозу «Виноградарь». Здесь нас встретили контратакой до батальона немецких танков, в том числе «Тигры». Пришлось отступить в лес и организовать оборону. Немцы, подойдя к лесу, выдвинули вперед три средних танка, а главные силы построились в две колонны и двинулись в глубь леса. Уже темнело, но тут они решили ввязаться в так нелюбимый ими ночной бой.
Прочитал вашу заметку. Точно писал Ярослав Гашек. Записки грибника. Постараюсь ответить на три ваших новеллы.
Часть первая. Бой в лесу.
Первое – использование в лесу тяжелых танков извините меня глупость. У Тигра длинна ствола 6 метров и поворот башни составляет от 2 до 5 минут на 360 градусов. Дистанция выстрела даже в ноябрьском лесу не более 100-150 метров, а на такой дистанции достаточно и Т-III с его 50мм пушкой.
Второе – у партизан танков не было поэтому данный случай единственный случай боя в лесу. Прятаться можно в лесу, стрелять из леса (опушка) тоже можно, а вот чтобы воевать в глубине леса – на это способны только наши «танкисты» из штаба или с Мосфильма.
Третье – как это наши танкисты не натоптали в лесу, на крыльях летали, наверное. Хорошо сделали засаду в чаще, успели замаскироваться и стреляли бы метров с 200, но немцы в лес не пошли они же не дураки. Построение в две колонны в лесу ничего не дает никаких преимуществ, а только увеличивает сваленные деревья. Башню нужно повернуть назад на передних танках – это значит они будут уничтожены. Так что вывод однозначный командир немецкого танкового батальона в ноябре 1943 года был круглый дурак, а это невероятный случай.
Четвертое – как было на самом деле. Наши отступили в глубину леса и совершили ошибку, так как немецкие гренадеры могли обнаружить их месторасположение и подкатить Pak. 38 5.0 sm весит 830 килограмм, а также использовать магнитные мины, противотанковые гранаты и теле-танки. Все наши подбиты.
Пятое – если немцы не любили ночной бой, то они и не ввязывались в него, особенно в лесу (в лесу темнеет быстрее особенно в ноябре), хотя ночные прицелы появились у них раньше. Немецкие командиры отвечали за технику и особенно за своих людей.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Гость:Я вывел свою машину и поставил ее где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! Я высадил наводчика, сам сел за прицел. У меня было время, и я послал пробные три снаряда — ни одного попадания! Берет мандраж! Не пойму, в чем дело! Я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя — уже рассвело, немцы заметят. Прикинул и понял, что снаряд весит пуд. Когда заряжающий посылает его в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел. Сбой на миллиметр в танковом прицеле дает на расстоянии 2 километров 3–5-метровую ошибку.
Часть вторая. Стрельба на 2 000 метров.
Первое – действительно снаряд УБР-365 для С-53/85 весит 16 килограмм, но дистанция прямого выстрела 950 метров, чтобы стрелять на 2000 метров нужно использовать шкалу прицела и поправки на дистанцию. Пробиваемость на такой дистанции при угле встречи 90 градусов не превышает 70 мм.
Второе – стрелять на токую дистанцию нужно учитывать многие факторы ветер, температуру воздуха и влажность, то есть быть специалистом по танковой дуэли, а таких стрелков в РККА не было.
Третье – наши танкисты действительно стреляли на дистанцию 2 километра, но наугад и больше по танковому экипажу и по экипажам «Фердинандов», то есть на кого бог пошлет. Не надо корчить из себя танкового снайпера.
Изображение
Михаэль Виттман стрелял на 3 километра из PakH.8.8sm даже на T-VIB приподымался передок танка. Такой был один воевал с 1939 года, но экипаж у него был под стать командиру.

Добавлено спустя 31 минуту 27 секунд:
Гость:Завязался ожесточенный бой. «Тигры», «пантеры» и другие фашистские танки попали под перекрестный огонь самоходных установок. 122- и 152-мм самоходно-артиллерийские установки выиграли сражение. 70 танков врага огневыми факелами пылали под Незвиско. Гитлеровцы откатились и прекратили контратаки по всему фронту в Северной Буковине. Танкосамоходные полки свою задачу выполнили».
Жми Малежкин, молодец Малежкин, конечно молодцы самоходы уничтожили за раз две немецкие танковые дивизии. Для справки в конце 1944 в начале 1945 года в танковых дивизиях Вермахта было всего 45 танков. Жаль, так мало.
Часть третья. Уничтожение 70 танков.
Чтобы в одном месте и за раз - это возможно только при разгрузке или погрузке на железнодорожной станции и то обычно это делается в глубоком тылу. На поле боя необходимо попасть в каждый танк, а немцы стреляли лучше наших, особенно по самоходам, они столько "коробочек" пожгли. Гаубица 122мм примой выстрел по танку 500-600 метров, да конечно если в танк попадет граната в 152мм, но это если попадет. Намного эффективней СУ-100, но боеприпасы наши ой паршивые. Подобный случай описан в военной истории, когда под Курском использовали всю артиллерию двух фронтов вместе с БМ-13 и то там подобных потерь не было. Немецких танков подбили 70, а наши сколько потеряли, на Балатоне за три дня 267 танков наших немцы сожгли.

Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:
Гость:Верить или нет всему сказанному - это зависит от личного восприятия, отношения и культуры. Однако факт остаётся фактом: именно эти люди разгромили фашистские войска и победили в той войне.
Конечно Вера - это часть культуры, но даже в Бога не все верят. ДоВеряй, но проверяй. «История пишется для установления строгой истины» - Плиний Младший. Если же истины нет то это ересь, а зачем писать заведомую лож или непроверенные факты. Когда подсчитали все сожжение немецкие танки в рапортах (на бумаге) оказалось 215 248 танков, немцы построили всего 53 812 танков получается ровно в четыре раза больше. Немецкие ремонтники пришли к заключению, что удается восстановить, отремонтировать отдельно взятый танк три раза и то это не всегда получается, чаще один ремонт, редко два раза, а три раза это единичные случаи. Если учесть, что немцы построили всего 17 934 танка от Т-4 до Т-6В, то есть те которые стоит латать до бесконечности то командиры РККА приписали минимум 120 тысяч побед.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Мне кажется, что Вы просто перепутали наших танкистов с "вашими". И выложили здесь фото одного из этих недобитых фашистских вояк, сопровождая эту фотографию не самыми грамотными комментариями. Да, некоторые из этих нацистских вояк до сих пор вспоминают о собственном превосходстве и пишут всякую чушь о своих былых "подвигах" на Восточном фронте. Например, один бывший нацистский генерал доболтался даже до того, что в Курской битве якобы были подбиты всего лишь три немецких танка. Но если бы это было так на самом деле, то победили бы они, а не РККА. Разумеется, среди них тоже были хорошие специалисты (иначе война не затянулась бы на долгие годы). Но только на этих специалистов нашлись другие, которые и победили их в тактике, стратегии, вооружении, силе и моральном духе. И это вовсе не мои новеллы или записки грибника. Где тут речь шла о партизанах? Где Вы их обнаружили? В каком таком лесу? Ветераны-танкисты вспоминали о своих реальных танковых боях. И повесть "На войне как на войне", о которой Вы вспомнили, написал тоже писатель-фронтовик, бывший танкист Курочкин. Вы здесь привели изречение, которое приписали Плинию Младшему, но сами же ему и противоречите. Тогда где же Ваша объективность? Её нет. Кстати, историк вовсе не обязан продерживаться какой-то "строгой истины". Он всё же отличается от хрониста. И не всегда можно верить официальным документам и строгой отчётности. В вермахте тоже служили разные люди, которые делали приписки в угоду начальству и тем самым искажали истину. Поэтому для историка важны разные источники, в том числе и устные свидетельства, мемуары и воспоминания непосредственных участников событий. Это известно любому историку, но только не Вам.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Мне кажется, что Вы просто перепутали наших танкистов с "вашими". И выложили здесь фото одного из этих недобитых фашистских вояк, сопровождая эту фотографию не самыми грамотными комментариями.
Изображение
Дмитрий Лавриненко 52 победы погиб 18.12.41г.
Вот - это не надо. Есть две неоспоримых аксиомы искусства войны: "Если хочешь мира, готовься к войне", "если не умеешь воевать сам учись у неприятеля" (Тяжело в учении легко в бою). Петр I Алексеевич верно поступил поехал в Европу учиться у будущего и настоящего супостата. Виттман погиб в 1944 году между прочем на поле боя, а не в бункере и воевал он против вооружённого противника, который не был беззащитен. У истории нет национальности и исторические ошибки, неудачи нужно принимать стоически. Петра I за нарушение ветхозаветных порядков предавали неоднократно анафеме, но альтернативной истории у Родины не бывает. Виттман и Хартман плох для Нас, а Покрышкин и Лавриненко для них. Если бы Лавриненко не погиб в декабре 1941 года возможно он стал в 1945 году Асс из Ассов.
Последний раз редактировалось Gosha 06 мар 2014, 15:28, всего редактировалось 3 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Нет, батенька, с фоткой Вы явно перестарались.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Например, один бывший нацистский генерал доболтался даже до того, что в Курской битве якобы были подбиты всего лишь три немецких танка. Но если бы это было так на самом деле, то победили бы они, а не РККА.
Это из той же оперы, как Бородино поле битвы осталось за французами Наполеон считал, что он победил. Курская битва завершилась и немцы конечно эвакуировали поврежденные танки (один Тигр стоил 987тыс.РМ) и не только свои, но и наши Т-34. Немцы народ экономный, практичный и дисциплинированный это чисто национальное. Для Вермахта это было именно танковое сражение и упор они делали именно на танки и откладывали начало сражение несколько раз. Для РККА Карская битва не является сугубо танковым сражением так как танки особо себя не показали именно под Прохоровкой. Так как там немцам удалось преодолеть всю глубину обороны 70 километров когда на северном выступе только на 12 километров. Основные лавры Победы пожали Наши артиллеристы и пехотинцы, именно они остановили немца с его техникой. Наши военные историки упоминают только о 400 Пантерах, а их было под Курском 851 машина.

Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Гость: Но только на этих специалистов нашлись другие, которые и победили их в тактике, стратегии, вооружении, силе и моральном духе. И это вовсе не мои новеллы или записки грибника.
Как говорят на Востоке: "Сколько раз не говори халва во рту слаще не станет". На одном голом патриотизме и моральном духе не вытянешь нужны патроны - это я о "Психической атаке" генерала Каппеля. Генерал Царской армии об этом конечно знал, а белые интенданты "загнали" патроны и что делать заслуженному генералу самому идти в штыки. Ветераны говорили перед неподготовленной аудиторией, я не оспариваю их подвиги, я говорю о том что так не могло быть - это 1944 год, а не 1941 год. Это в 1941 году нужно было грудью защищать Родину, а 1944 это головотяпство. Понимаете воспоминания и мемуары это не тот материал, он не документален и отчасти не хроникален. Жуков, Рокоссовский написали мемуары, а в них документального только даты. Цифры тоже разными бывают я свами согласен. У Вермахта безымянные могилы есть, но не в таком количестве, как у нас и учет до одного солдата. Наверно они тоже говорят "никто не забыт, ничего не забыто", но кроме слов нужны конкретные дела и конкретные факты. Извините меня цифры должны сходиться, как не печально об этом слышать.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
Гость:Кстати, историк вовсе не обязан продерживаться какой-то "строгой истины". Он всё же отличается от хрониста. И не всегда можно верить официальным документам и строгой отчётности.
История именно должна быть хроникальной, иначе это побасенки, нравоучительный эпос. Возьмём хотя бы лакированную историю ВКП(б) в редакции 1938 года тоже вариант изложения Отечественной истории. Сейчас появляются "Новые Истории", какой верить, что бы не пришлось за эти "знания" краснеть в последствии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Красный призрак.

Сообщение Гость »

Нет, батенька, с фоткой Вы явно перестарались. Это моё замечание относится только к фотографии фашистского танкиста.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Гость:Нет, батенька, с фоткой Вы явно перестарались. Это моё замечание относится только к фотографии фашистского танкиста.
Изображение
Встреча в Кремле 1942 год: Черчилль, Гарриман, Сталин и Молотов.
Извините меня я может быть аполитичен, меня интересует в этой теме военно-исторический факт, а не партийная принадлежность исторических личностей, хотя о идеологии можно поговорить если она помогает воевать.
Интересное суждение если немец и в армии значит фашист, а если русский и в армии значит коммунист. Все-таки Сталин был прав, когда сказал Гарриману: «Я не думаю, что они все пойдут умирать за меня, но будут умирать за Свою Родину». Наверно точнее будет Русский солдат и Немецкий солдат. Не все немцы разделяли идеологию нацизма, большинство не состояли в партии НСПГ, а фашистами они точно не были они же не итальянцы. В 1935-1937 годах наши партийные историки выдавали интересные перлы: «Борец за свободу итальянского народа, предводитель восставших рабов Революционер Спартак» и так далее – это 75 год до н.э. Или «Немецко-фашистские псы рыцари захватили Изборск, Псков и двинулись на Новгород» - это в 1242 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

О ТАНКОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ

Изображение
Опять сломался.
Читая воспоминания и свидетельства всю дорогу наталкиваешься на преувеличение своих подвигов и преуменьшение подвигов противника. Во время Второй Мировой войны противоборствовали более 50 стран Мира, но хотелось поговорить о двух основных противниках на суше РККА с одной стороны и Вермахте с другой. Две доктрины применения танков у СССР и у Германии. СССР массово производила танки, ещё до начала боевых действий в 1939 году имела все танковые подразделения от танковых батальонов, до танковых корпусов (армий), но применять танки на деле не умела, то есть не была разработана тактика и стратегия применения танков в бою. Танк не был самостоятельным видом оружия, он использовался в основном как средство усиления и поддержки пехоты. Танки в СССР выступали отчасти, как приданные части усиления, так как отдельные части (танковые), но тоже на второстепенных ролях. Основная роль в борьбе с танками противника отводилась артиллерии и пехотным подручным средствам. В истреблении танков противника приняли участие 59 726 стволов артиллерии. По танкам стреляли от ПТР и до БМ-13 «Катюша». В Германии было все до наоборот, если в 1939 году в танковой дивизии было 324 танка, в 1941 году - 150-221 танк, в 1943 году - 100-150 танков, в 1945 году - 45 танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Изображение
Меня бросили, бензин кончился.
Танковые дивизии были усилены пехотой на бронетранспортерах, если в 1941 году бронетранспортеров хватало на один батальон, то в 1943 году бронетранспортерами были укомплектованы части полностью. Пехота на танковой броне – это тоже не отечественное изобретение, приоритет нужно отдать немцам и финнам. О танках Германии мы знаем много, например, сколько их было 22 июня 1941 года 3 899 машин, а вот о танках СССР, как-то туманно наверно стыдимся чего-то, обычно цифра колеблется от 12 тысяч до 25 тысяч машин всех типов. Когда задают вопрос, как же так отвечают честно и откровенно ничего не срывая: столько то в ремонте, столько то не на ходу, столько то изношено орудие, на столько то даже нет экипажа, а вот на ходу мы тоже затрудняемся сказать сколько от 10 тысяч до 18 тысяч машин. Интересно, что новые машины Т-34 и КВ до одной штуки посчитать тоже не можем цифра колеблется от 1 421 машины до 1 586 машин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Изображение
Этих нам не присылали в 1942 году.

Конечно нужно посчитать все танки СССР, выпущенные с 1931 года – это просто для интереса, только не падайте в обморок 101 321 танк и САУ в Германии 53 812 танка и САУ. По Ленд-Лизу СССР получила 12 700 танков и САУ. Теперь наверно нужно снять со счетов все старые танки (как сделали наши отечественные историки) и посчитать сколько выпущено танков и САУ новых образцов с 1939 года. Т-34 с 1940 года по апрель 1944 года было выпущено 35 467 танков, помимо этих уже устаревших танков с апреля 1944 года все танковые заводы СССР, которые выпускали Т-34 начали выпускать только Т-34-84 и до 1945 года успели сдать СКА 10 856 танков. Тяжелые танки КВ-1 начали выпускать с 1939 года и выпустили 5 600 танков. Тяжелый танк имел одинаковое вооружение с танком средним орудие 76мм его требовалось неотлагательно усилить, начали выпуск КВ-1С с орудием 85мм таких танков выпущено 87 машин. Продолжались эксперименты с пушками и башнями и появился гибрид КВ и ИС так называемый ИС-1 их выпущено 108 машин. Самый лучший тяжелый танк (для танковой дуэли) у СССР был ИС-2 с 122мм орудием отличная машина (была на вооружении до 1956 года) таких танков было выпущено 3 385 машин. Тяжелых танков с 1939 года по апрель 1945 года было выпущено 9 180 танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Красный призрак.

Сообщение Валентин »

Гоше: вот вы и столкнулись с враньём официозных историков. А что, в древности по другому было? Там одна только чистая и прозрачная правда? И учтите уровень информации тогда и сегодня. И если сегодня так врут беспардонно, то как врали в древности? А сегодня официозники в экстаз впадают по поводу "невероятно ценных сведений", приводимых у древних вралей.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: вот вы и столкнулись с враньём официозных историков. А что, в древности по другому было? Там одна только чистая и прозрачная правда? И учтите уровень информации тогда и сегодня. И если сегодня так врут беспардонно, то как врали в древности? А сегодня официозники в экстаз впадают по поводу "невероятно ценных сведений", приводимых у древних вралей.
Числа в календаре меняются, а сущность человеческая остается неизменной. Историк - летописец тоже человек и притом человек подневольный. Летописец монах человек на содержании, власть выделяла десятину на содержание церкви, а людей на содержании тогда называли захребетниками. Потом вы утрируете деятельность историка-летописца: Пиар (приятное преувеличение) - это не враньё, а наверно гиперболизация личности и её значимости во времени. Как бы Вы поступили на их месте если бы вам сказали, что ваша филькина грамота (Филиппа Колычева) Ему не нужна и Он (Иоанн Васильевич) вас "За Можай загонит иль в ину дыру законопатит", а вы за Можайск ехать не хотите "при дворе Ево лучьшее", да и Сибирь только присоединили и путевок бесплатных на Колыму ещё не давали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Красный призрак.

Сообщение Gosha »

Изображение
На безрыбье и рак рыба Т-40-1937
К 1942 году можно приурочить массовый выпуск легких танков их начали выпускать ещё до начала войны, но пик пришелся на 1942-1943 годы. Какие идеи преследовали наших танковых стратегов можно только догадывается, но как говориться было гладко на бумаге да забыли про овраги. Легких танков было четыре модели Т-50; Т-60; Т-70 и Т-80. Легкий танк Т-50/40 с орудием 45мм (20К) выпущено 75 машин. Легкий танк Т-60/41 орудие 20мм (ТНШ) было выпущено 5 920 машин. Легкий танк Т-70/41 орудие 45мм (20К) построено 8 231 машина. Легкий танк Т-80/42 орудие 45мм (20К) построено всего 85 машин. Легких танков новых образцов 1940-1942 годов выпустили с 1940 года по 1943 год 14 311 машин всех типов. С октября 1943 года выпуск легких танков был прекращен на их базе наладили выпуск легких САУ СУ-76 орудие ЗИС-3 76мм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»